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Hallo,
da der Autor meiner wichtigsten Buecher (Adv. Programming in the Unix Env., TCP/IP Illustrated und Unix Network Programming) diese verstaendlicherweise nicht mehr weiterschreiben kann(*), suche ich nach Fortsetzungen durch andere Autoren oder Alternativen. Zumindest "TCP/IP Illustrated" kommt ganz gewaltig "out of sync" mit der Entwicklung von IPv6.
Hat irgendwer eine Idee?
(*) Stevens ist vor ziemlich genau 2 Jahren gestorben. :'-(
Konrad
- -- BOFH excuse #283:
Lawn mower blade in your fan need sharpening
On Tue, Nov 20, 2001 at 07:21:32AM +0100, Konrad Rosenbaum wrote:
Autoren oder Alternativen. Zumindest "TCP/IP Illustrated" kommt ganz gewaltig "out of sync" mit der Entwicklung von IPv6.
Hat irgendwer eine Idee? (*) Stevens ist vor ziemlich genau 2 Jahren gestorben. :'-(
Wenn man nicht gerade ganz bei Null anfängt würde ich mittlerweile das Lesen von RFCs empfehlen. Am besten Ausdrucken da Lesen am Rechner öde ist - zumindest für mich. Die RFCs sind größtenteils superverständlich geschrieben. Damit spart man sich das Geld für die "ganz fetten allegemeinen Bücher" zu einem Thema, bei denen die ersten 300 Seiten mit einführendem off topic Urschleim gefüllt sind. Wenn man dann in spezielle Details tiefer einsteigen will ist ein Buch sicher richtig. Dann weiss man auch recht genau, was man von dem Buch erwartet, und ist relativ sicher vor Fehlkäufen.
Für Dein Beipiel: Es gibt sicher 10 Bücher, die "... IPv6 ..." heissen. Nach dem Lesen der RFCs werden für dich sehr wahrscheinlich >80% des Inhalts der Bücher nichts neues bieten. Lohnt sich also nicht wirklich. BTW: wieso kaufen, wenn es doch Bibliotheken gibt?
Reinhard
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On Tuesday 20 November 2001 12:15, Reinhard Foerster wrote:
On Tue, Nov 20, 2001 at 07:21:32AM +0100, Konrad Rosenbaum wrote:
Autoren oder Alternativen. Zumindest "TCP/IP Illustrated" kommt ganz gewaltig "out of sync" mit der Entwicklung von IPv6.
Hat irgendwer eine Idee? (*) Stevens ist vor ziemlich genau 2 Jahren gestorben. :'-(
Wenn man nicht gerade ganz bei Null anfängt würde ich mittlerweile das Lesen von RFCs empfehlen. Am besten Ausdrucken da Lesen am Rechner öde ist - zumindest für mich. Die RFCs sind größtenteils superverständlich geschrieben.
Aber ich brauch auch was, was ich weiterempfehlen kann.
Damit spart man sich das Geld für die "ganz fetten allegemeinen Bücher" zu einem Thema, bei denen die ersten 300 Seiten mit einführendem off topic Urschleim gefüllt sind. Wenn man dann in spezielle Details tiefer einsteigen will ist ein Buch sicher richtig. Dann weiss man auch recht genau, was man von dem Buch erwartet, und ist relativ sicher vor Fehlkäufen.
Du hast Stevens nie gelesen! Stimmts?
Für Dein Beipiel: Es gibt sicher 10 Bücher, die "... IPv6 ..." heissen. Nach dem Lesen der RFCs werden für dich sehr wahrscheinlich >80% des Inhalts der Bücher nichts neues bieten. Lohnt sich also nicht wirklich.
s.o. fuer mich ist das sicherlich machbar, auch wenn ich im Moment nicht die Zeit dazu haette. Aber wozu eine Liste von 200 RFC's im Kopf behalten, wenn man fuer schlappe 90DM ein Buch bekommt, in dem alles schoen uebersichtlich erklaert ist und auch noch Beispiele drin sind?
BTW: wieso kaufen, wenn es doch Bibliotheken gibt?
Weil man Bibliotheksbuecher nicht jahrelang als Referenz im Regal neben sich stehen haben kann...
Konrad
- -- BOFH excuse #76:
Unoptimized hard drive
am Tue, dem 20.11.2001, um 20:08:14 +0100 mailte Konrad Rosenbaum folgendes:
On Tuesday 20 November 2001 12:15, Reinhard Foerster wrote:
On Tue, Nov 20, 2001 at 07:21:32AM +0100, Konrad Rosenbaum wrote:
Autoren oder Alternativen. Zumindest "TCP/IP Illustrated" kommt ganz gewaltig "out of sync" mit der Entwicklung von IPv6.
Hat irgendwer eine Idee? (*) Stevens ist vor ziemlich genau 2 Jahren gestorben. :'-(
Wenn man nicht gerade ganz bei Null anfängt würde ich mittlerweile das Lesen von RFCs empfehlen. Am besten Ausdrucken da Lesen am Rechner öde ist - zumindest für mich. Die RFCs sind größtenteils superverständlich geschrieben.
Aber ich brauch auch was, was ich weiterempfehlen kann.
_DAS_ ist aber nun kein Argument gegen RFC's ;-)
BTW: wieso kaufen, wenn es doch Bibliotheken gibt?
Weil man Bibliotheksbuecher nicht jahrelang als Referenz im Regal neben sich stehen haben kann...
Korrektur: man sollte nicht ;-)
Andreas
On Tue, Nov 20, 2001 at 08:08:14PM +0100, Konrad Rosenbaum wrote:
Du hast Stevens nie gelesen! Stimmts?
stimmt nicht
Für Dein Beipiel: Es gibt sicher 10 Bücher, die "... IPv6 ..." heissen. Nach dem Lesen der RFCs werden für dich sehr wahrscheinlich >80% des Inhalts der Bücher nichts neues bieten. Lohnt sich also nicht wirklich.
s.o. fuer mich ist das sicherlich machbar, auch wenn ich im Moment nicht die Zeit dazu haette. Aber wozu eine Liste von 200 RFC's im Kopf behalten, wenn man fuer schlappe 90DM ein Buch bekommt, in dem alles schoen uebersichtlich erklaert ist und auch noch Beispiele drin sind?
Wieso im Kopf behalten? Die Kapitel irgenwelcher Bücher hast du auch nicht im Kopf. Im Buch gibts Inhaltsverzeichnisse und Idizes, bei RFCs gibts auch Inhaltsverzeichnisse und Indizes pro über alle.
200 rfcs sind zu IPv6 ganz bestimmt nicht relevant. (insbesondere wenn man man den von IPv4 übernommenen Urschleim wegläßt)
Außerdem sind die Querverweise in RFCs einfacher zu verfolgen als zwischen mehreren Büchern. Die Bücher wird man kaum alle besitzen, ein referenzirter RFC ist fix besorgt und gedruckt.
Beispiele, die du dir ja wünschst, stehen in RFCs mittlerweile oft drin. Prosa, warum man das jeweilige protokoll genau so definiert hat, auch.
BTW: wieso kaufen, wenn es doch Bibliotheken gibt?
Weil man Bibliotheksbuecher nicht jahrelang als Referenz im Regal neben sich stehen haben kann...
Ich sagte ja man sollte das zeug ausdrucken. Die Ausdrucke sind dann mittels Ordner ähnlich regalkompatibel wie Bücher. OK, einen Nachteil haben die Ausrucke: Damit kann man Gäste weniger beeindrucken als mit einem Schrank voll 100-Mark-Wälzer :)
rEinhard
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On Wednesday 21 November 2001 03:51, Reinhard Foerster wrote:
On Tue, Nov 20, 2001 at 08:08:14PM +0100, Konrad Rosenbaum wrote:
Du hast Stevens nie gelesen! Stimmts?
stimmt nicht
Deine Antworten suggerieren was anderes.
Für Dein Beipiel: Es gibt sicher 10 Bücher, die "... IPv6 ..." heissen. Nach dem Lesen der RFCs werden für dich sehr wahrscheinlich >80% des Inhalts der Bücher nichts neues bieten. Lohnt sich also nicht wirklich.
s.o. fuer mich ist das sicherlich machbar, auch wenn ich im Moment nicht die Zeit dazu haette. Aber wozu eine Liste von 200 RFC's im Kopf behalten, wenn man fuer schlappe 90DM ein Buch bekommt, in dem alles schoen uebersichtlich erklaert ist und auch noch Beispiele drin sind?
Wieso im Kopf behalten? Die Kapitel irgenwelcher Bücher hast du auch nicht im Kopf. Im Buch gibts Inhaltsverzeichnisse und Idizes, bei RFCs gibts auch Inhaltsverzeichnisse und Indizes pro über alle.
Was findest Du einfache? Eines von 10 Kapiteln herausfinden oder 2 von 3000 RFC's finden?
200 rfcs sind zu IPv6 ganz bestimmt nicht relevant. (insbesondere wenn man man den von IPv4 übernommenen Urschleim wegläßt)
ok, 200 ist etwas uebertrieben. Aber 20-30 hatte ich '98 durchrecherchiert, um einen Ueberblick ueber IPv6 zu bekommen, heute sind es mindestens doppelt so viele, von denen man erstmal herausfinden muss, ob sie nicht irgendwas altes ersetzen und sich dann doch wieder drauf beziehen.... usw.
Außerdem sind die Querverweise in RFCs einfacher zu verfolgen als zwischen mehreren Büchern. Die Bücher wird man kaum alle besitzen, ein referenzirter RFC ist fix besorgt und gedruckt.
Also Stevens hat zwar haufenweise Querverweise, aber ich hatte sie nie gebraucht, weil er es auch selbst erklaert hatte.
Beispiele, die du dir ja wünschst, stehen in RFCs mittlerweile oft drin. Prosa, warum man das jeweilige protokoll genau so definiert hat, auch.
BTW: wieso kaufen, wenn es doch Bibliotheken gibt?
Weil man Bibliotheksbuecher nicht jahrelang als Referenz im Regal neben sich stehen haben kann...
Ich sagte ja man sollte das zeug ausdrucken. Die Ausdrucke sind dann mittels Ordner ähnlich regalkompatibel wie Bücher. OK, einen Nachteil haben die Ausrucke: Damit kann man Gäste weniger beeindrucken als mit einem Schrank voll 100-Mark-Wälzer :)
Ich hab' einige Freunde, denen ich regelmaessig Netzwerk-Sachen erklaere - soll ich denen wirklich einen Stapel RFC's in die Hand druecken? Ich wollte die eigentlich motivieren und nicht abschrecken!
Wie gesagt: ich habe kaum Probleme mit RFC's (ausser dass ich ein fauler Hund bin!), die meisten anderen schon.
Ausserdem beschraenken sich RFC's auf Netzwerke. Mir ging es aber auch um die Schnittstellen verschiedener Unixe (man nennt das POSIX.1 - verlang jetzt aber nicht von mir, dass ich mir einen POSIX-Standard kaufe! Im Netz gibt's den AFAIK nicht.).
Konrad
- -- "I don't believe it." "Believe it or not, you piece of shit, you're still gonna burn."
-- Cypher and Tank, "The Matrix"
On Wed, Nov 21, 2001 at 12:01:03PM +0100, Konrad Rosenbaum wrote:
Tag!
Wieso im Kopf behalten? Die Kapitel irgenwelcher Bücher hast du auch nicht im Kopf. Im Buch gibts Inhaltsverzeichnisse und Idizes, bei RFCs gibts auch Inhaltsverzeichnisse und Indizes pro über alle.
Was findest Du einfache? Eines von 10 Kapiteln herausfinden oder 2 von 3000 RFC's finden?
Leider artet die Diskussion zwischen uns mal wieder in Sinnlosigkeit aus. 10 Kapitel (also wohl ein Buch) mit Inhalt von 3000 RFCs zu vergleichen ist leicht XXX Ich habe keine Lust auf die Art zu diskutieren.
200 rfcs sind zu IPv6 ganz bestimmt nicht relevant. (insbesondere wenn man man den von IPv4 übernommenen Urschleim wegläßt)
ok, 200 ist etwas uebertrieben. Aber 20-30 hatte ich '98 durchrecherchiert, um einen Ueberblick ueber IPv6 zu bekommen, heute sind es mindestens doppelt so viele, von denen man erstmal herausfinden muss, ob sie nicht irgendwas altes ersetzen und sich dann doch wieder drauf beziehen.... usw.
[ ] du kennst www.rfc-editor.org
Wie gesagt: ich habe kaum Probleme mit RFC's (ausser dass ich ein fauler Hund bin!), die meisten anderen schon.
Warum sollen die meisten anderen Menschen unfähiger sein als du?
Ausserdem beschraenken sich RFC's auf Netzwerke.
aber seeeehr weitgefasst (2040 fällt mir da ein :)
Mir ging es aber auch um die Schnittstellen verschiedener Unixe (man nennt das POSIX.1 -
richtig, das decken RFCs nicht ab
verlang jetzt aber nicht von mir, dass ich mir einen POSIX-Standard kaufe! Im Netz gibt's den AFAIK nicht.).
ARGL, das leidige Thema. Nur weil so viele immer rumplappern, die nötigen Specs gäbe es nur für Geld, wird das auch nicht wahrer. Das geht schon ewig so, keine Ahnung warum. Wenn du dich auf die Mailingliste bei der Opengroup setzt bekommst du die aktuellen Drafts der "Single Uinx Spec...v3" für lau. Das enthält viele der posix-100X.XX-Dinger
Für die aktuelle v2 dieses Dokuments reicht ein bischen Mausschubsen. Man nehmen eine Webbroser ... - tippe "http://www.unix-systems.org/online.html" ein - ziele auf "Register to view or download the complete specification" - ziele auf " To see the HTML version on the web continue" - frage Mami nach eigenem Namen und email *sorry* - ziele auf "accept" - ziele auf "click" - setzte ein Lesezeichen auf die URL wegen der in ihr enthaltenen ID - ziele auf "downloads" Der dann folgende Donwload ist Browserabhängig ;-)
Da findet sich wohl alles, was ein Posixkonformitätskämpfer zum Streiten oder ein Programmierer zum coden also Doku benötigt. Weiteres Zeugs ist/war IMO auf www.unix-systems.org zu finden. Einige Dinge fehlen wohl auch (z.b. posix-acls - das weiss ich aber nicht genau)
Reinhard
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On Thursday 22 November 2001 11:46, Reinhard Foerster wrote:
On Wed, Nov 21, 2001 at 12:01:03PM +0100, Konrad Rosenbaum wrote:
200 rfcs sind zu IPv6 ganz bestimmt nicht relevant. (insbesondere wenn man man den von IPv4 übernommenen Urschleim wegläßt)
ok, 200 ist etwas uebertrieben. Aber 20-30 hatte ich '98 durchrecherchiert, um einen Ueberblick ueber IPv6 zu bekommen, heute sind es mindestens doppelt so viele, von denen man erstmal herausfinden muss, ob sie nicht irgendwas altes ersetzen und sich dann doch wieder drauf beziehen.... usw.
[ ] du kennst www.rfc-editor.org
Danke, sowas wollte ich original wissen. ;-)
Wie gesagt: ich habe kaum Probleme mit RFC's (ausser dass ich ein fauler Hund bin!), die meisten anderen schon.
Warum sollen die meisten anderen Menschen unfähiger sein als du?
die meisten meiner Freunde haben ihr Informatikstudium nur noch nicht abgeschlossen...
Ja, ich gebe es zu! Ich habe sogar Freunde, die noch nicht einmal einen eigenen Computer haben! ;-)
verlang jetzt aber nicht von mir, dass ich mir einen POSIX-Standard kaufe! Im Netz gibt's den AFAIK nicht.).
ARGL, das leidige Thema. Nur weil so viele immer rumplappern, die nötigen Specs gäbe es nur für Geld, wird das auch nicht wahrer. Das geht schon ewig so, keine Ahnung warum. Wenn du dich auf die Mailingliste bei der Opengroup setzt bekommst du die aktuellen Drafts der "Single Uinx Spec...v3" für lau. Das enthält viele der posix-100X.XX-Dinger
Für die aktuelle v2 dieses Dokuments reicht ein bischen Mausschubsen. Man nehmen eine Webbroser ... Der dann folgende Donwload ist Browserabhängig ;-)
danke.
Da findet sich wohl alles, was ein Posixkonformitätskämpfer zum Streiten oder ein Programmierer zum coden also Doku benötigt. Weiteres Zeugs ist/war IMO auf www.unix-systems.org zu finden. Einige Dinge fehlen wohl auch (z.b. posix-acls - das weiss ich aber nicht genau)
abgesehen von einer Anfaengerkompatiblen Version...
trotzdem danke.
Konrad
- -- It is necessary to have purpose. -- Alice #1, "I, Mudd", stardate 4513.3
lug-dd@mailman.schlittermann.de
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Andreas Kretschmer -
konrad.rosenbaum＠t-online.de -
Reinhard Foerster