Lug-dd January 2002

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84 participants
133 discussions

[Lug-dd] C-Frage
by Tobias Koenig 27 Jun '04

27 Jun '04

Hallo, Kann mir jemand sagen, wie man unter C bei der Zahl 61696 das höherwertige mit dem niederwertigen Byte vertauscht ??? Ciao, Tobias -- Software is like sex: It's better when it's free Linus Torvalds __________________________________________________________________ Do You Yahoo!? Gesendet von Yahoo! Mail - http://mail.yahoo.de Yahoo! Auktionen - gleich ausprobieren - http://auktionen.yahoo.de

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[Lug-dd] Kleiner Ratgeber: Wie maile ich richtig
by Reinhard Foerster 11 Apr '03

11 Apr '03

On Fri, Dec 28, 2001 at 12:22:33PM +0100, Andreas Langen LA-X(TM) wrote: Lieber Andreas Langen, [cc an LUG Dresden <lug-dd(a)schlittermann.de>] leider hast du meinen Wink kürzlich auf der lug-dd-Liste nicht verstanden und auch Christian Perles ausführlich Erklärungen zeigten bisher keine Wirkung. Du schaffst es nach wie vor, deine Mails fernab jeglicher Konvention zu gestalten. Deshalb möchte ich dich hiermit nochmal deutlich - und hoffentlich auch für dich verständlich - auf die Punkte hinweisen, die an deinen Mails falsch sind: 1. Im From:-Header deiner Mail sollte dein Name und deine Mailadresse stehen, nichts anderes. > From: "Andreas Langen LA-X$TM$" <info(a)la-x.de> Ich vermute, daß "LA-X(TM)" nicht zu deinem Namen gehört. Sollte ich micht an dieser Stelle irren bitte ich um Entschuldigung. 2. Der Date:-Header deiner Mails ist falsch: > Date: Fri, 28 Dec 2001 12:22:33 +0100 Wenn du auf eine Mail vom Januar mit einem älteren Datum (Dezember des Vorjahres) antwortest, bist du entweder ein Hellseher oder dein Mailsystem ist falsch konfiguriert. Es ist den Lesern der Liste völlig egal, welche Uhrzeit dir dein Computer lokal anzeigt. Wichtig ist nur, daß deine nach draussen gehenden Mails die richtige Zeit enthalten. Übrigens wird die lug-dd-liste archiviert, siehe http://mailman.schlittermann.de/pipermail/lug-dd/. Durch deine falschen Datumsangaben werden die Threads, an denen du dich beteiligt hast, auseinandergerissen. 3. Dein Mails enthalten ungültige Message-IDs > Message-ID: <003901c18f91$f28029c0$0264a8c0@laxstation> 4. Wenn man auf eine Mail antwortet ist es üblich, diese mit einer Zeile beginnen zu lassen, in der der Vorredner erwähnt wird. Damit ist für jeden Leser ersichtlich, auf wen du dich beziehst. Das kann z.b. so aussehen: Am 1.3.2000 10:45 schrieb Andreas Langen: 5. Dein Signatur ist falsch vom Rest der Mail abgetrennt: > ------------------------------------------ Man trennt ein Signatur durch "-- " (Minus, Minus, Leerzeichen auf einer eigenen Zeile) von der eigentlichen Mail ab. Damit hat ein Mailprogramm z.B. die Möglichkeit, beim Reply die Signatur nicht mit in den gequoteten Text zu übernehmen. 6. Deine Signatur ist zu lang. > LA-X (TM) > Wurgwitzer Strasse 34 > 01187 Dresden > Telefon: 0351 / 4137107 > Mobil: 0172 / 3485012 > <http://www.LA-X.de> > <info(a)LA-X.de> > > +++ Schalten Sie Ihr Netzwerk auf Zukunft: Mit unseren Q-DSL Angeboten! +++ Es ist allgemeiner Konsenz, daß eine Signatur maximal 4 Zeilen lang sein darf. Andreas, bitte versuche die genannten Fehler abzustellen. Das wäre ganz in deinem Sinne da man durch derart verunstaltete Mails keine guten Eindruck hinterläßt. Solltest du beim Beheben der Fehler Schwierigkeiten haben, kannst du dich an die Liste oder auch an mich persönlich wenden. Bitte per mail nicht per Telefon - ich teile mir meine Zeit gern selbst ein. Telefonische Beratung gegen Rechnung ist auch möglich. MfG, Reinhard

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merkwürdiges ISDN-Problem
by Tobias Koenig 05 Feb '02

05 Feb '02

Hallo, ich versuche nun schon seit einigen Wochen meinen PC via AVM-Fritz!-Card ins Internet zu bekommen, aber bei der Einwahl läuft dauernd etwas schief :( Das ISDN-Subsystem und das HiSax-Modul werden ohne Fehlermeldungen geladen und die Startscripte/Passwortdateien dürften auch keine Fehler beinhalten. Wenn ich jetzt den Wählvorgang mittels isdnctrl dial ippp0 starte und mit isdnctrl status ippp0 den Status abfrage, erscheint die ersten 10 Sekunden ...ippp0 connected to 0101901929 und dann plötzlich ...ippp0 is not connected In der /var/log/messages steht nur ----------------------------------- Jan 28 13:32:36 P200 kernel: ippp0: dialing 1 0101901929... Jan 28 13:32:44 P200 kernel: isdn_net: local hangup ippp0 Jan 28 13:32:44 P200 kernel: ippp0: Chargesum is 0 ----------------------------------- drinn, also auch nichts weltbewegendes :( Hatte jemand schon mal mit diesem o.ä. Problem zu kämpfen? Ciao, Tobias -- In a world without walls and fences who needs Windows and Gates???

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Gedankenanregung
by Andreas Kretschmer 03 Feb '02

03 Feb '02

Leicht verärgert über die Lobbyarbeit einer amerikanischen Firma bzgl. des Einsatzes von Open Source im Bundestag und angeregt durch eine Diskussion auf de.org.ccc zu diesem Thema habe ich mir die Mailadressen der Abgeorneten aus meinem Wahlkreis besorgt und in einer gleichen Mail an alle 3 (CDU, SPD, PDS) sie nach ihrer Meinung dazu gebeten. sag's ja nur so... Andreas -- Diese Message wurde erstellt mit freundlicher Unterstützung eines frei- laufenden Pinguins aus artgerechter Freilandhaltung. Er ist garantiert frei von Micro$oft'schen Viren. (#97922 http://counter.li.org) Was, Sie wissen nicht, wo Kaufbach ist? : N 51.05082°, E 13.56889° ;-)

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XFree86 V3.3.6 mit GeForce3
by Alexander Gappisch 03 Feb '02

03 Feb '02

Hi Liste, ich hab mir nun endlich einen neuen Rechner zugelegt. Als Betriebssystem hab ich mich für Debian 2.2 entschieden (nachdem ich zwei Jahre Erfahrung mit Caldera Open Linux 2.3 gesammelt habe). Nach drei Tagen hab ich das System nun soweit konfiguriert - bis auf den X-Server. Das XFree86 V3.3.6 erkennt die GeForce 3 Ti 200 nicht. Wie update ich nun den X-Server? Einfach das tar-Archiv von www.xfree86.org saugen und entpacken? Man sollte doch immer apt-get verwenden, oder? Gruß Alexander

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Re: Programmiersprache für Anfänger
by Mario Schrön 02 Feb '02

02 Feb '02

> On Wed, Jan 23, 2002 at 06:17:27PM +0100, Carsten Möhl wrote: > > was hällstn von kylix? > Ich dachte, da sollte jemand _programmieren_ erlernen... > > SCNR > > Ciao, > Tobias Naja was hast du denn gegen Kylix es bietet doch einem Anfänger jede menge hilfe und spart in der ersten Zeit viel Ärger. Es werden viele frei Komonenten geboten, es ist leicht eine relativ gut GUI zu erzeugen und für einen Anfänger nützliche Code Erkennung und Vervollständigung die eigentlich recht ordentlich funktioniert hat doch auch was ? Warum dem Anfänger gleich aufs glatt Eis schupsen ? Da verlierter sicher schnell die Lust am programmieren. .... Klar man kann ja auch mit Assembler anfangen ... Gruß Mario

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Wiedermal ein C/C++ Problem
by Steffen Liebergeld 01 Feb '02

01 Feb '02

Hallo, ich hab schon wieder ein Problem mit Listen oder auch mit den C++ Klassen: int window::foren_fenster(string a) { ifstream foren(a.c_str()); int anzahl; foren >> anzahl; char *temp[anzahl]; for (int i=0; i<=anzahl; i++){ foren.getline(temp[i],80);///<-Hier müsste das Problem liegen } //Alles Curses Funktionen... noecho(); WINDOW *border = newwin(25,20,1,1); wattrset(border,COLOR_PAIR(4)); wborder(border,0,0,0,0,0,0,0,0); mvwaddstr(border,0,1,"Foren"); wrefresh(border); WINDOW *neu = newwin(23,18,2,2); waddstr(neu,temp[1]); wrefresh(neu); } Ich habe hier also eine Datei, an deren Anfang die Anzahl der Einträge (Zeilen) steht (daher foren >> anzahl). Jetzt will ich jede Zeile in ein *char[n] reinschreiben. Alles was rauskommt ist ein wundervoller Speicherzugriffsfehler. Habt ihr einen Tipp was ich anders machen muss damit es funktioniert? <endlos diskussion> Und um mal auf eure Diskussion um die für Einsteiger geeignetste Programmiersprache zu kommen: Am wichtigsten ist für einen Einsteiger (wie mich) eine gute Dokumentation. In TurboPascal war die integriert und einigermassen übersichtlich. Aber gerade jetzt, wo ich endlich mal c++ lernen will, fehlt mir einfach die Dokumentation! Ihr meint gar nicht wie lange man suchen/probieren muss bis eine ganz simple Funktion funktioniert. Und alles nur, weil nirgendwo steht was die Funktion genau macht. Ihr (als gestandene Programmierer) werdet jetzt freilich sagen, dass man das in den Headern der Funktion/Klasse nachlesen kann. Das ist aber für einen Einsteiger mehr als schwer, weil meist unverständlich. Für die meisten C Funktionen gibt es ja Informationen über Manpages. Für C++ hab ich sowas allerdings noch nicht gefunden. Zu Kylix: Mir gefällt es auch nicht, aber eher dadurch dass der Einstieg durch die völlig unübersichtliche Oberfläche erschwert wird (wer sagt mir denn was das schön zusammengeklickte im Hintergrund wirklich macht). Da verliert man doch völlig die Kontrolle über seine selbstgeschriebenen Programme. Aber ich denke auch, dass Kylix für Delphi Entwickler sehr gut ist. Damit fangen vielleicht auch welche von denen an Programme für Linux zu schreiben. Und solange wir da neue gute Programme bekommen kann es uns doch egal sein wie die entstanden sind... Letztlich soll sich doch jeder selber für die für ihn geeignetste Programmiersprache entscheiden. </endlos diskussion> -- Ave' Stepardo Homepage: http://www.steffen-liebergeld.de ICQ: 70976920 (selten benutzt)

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[Lug-dd] IRC + News für Lug-DD?
by Heiko Schlittermann 01 Feb '02

01 Feb '02

Hallo, ohne mir über den Aufwand Gedanken gemacht zu haben... was haltet Ihr von der Idee, die Lug-Mailingliste auch über News verfügbar zu machen? Und die andere Frage (hätte die in einen anderen Thread müssen?) Wollen wir einen festen Termin machen, an dem IRC mit anderen LUG-DD'lern möglich ist? (Auf bekannten IRC-Servern oder ich richte einen ein.) Man könnte das dann publizieren und mal sehen, ob's was nutzt. Und für die "innerbetriebliche" Kommunikation vielleicht. Heiko

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Re: LUG-DD beim RAD-bashing [long]
by Michael Hieke 31 Jan '02

31 Jan '02

Vorher eine Entschuldigung: Dies wird nicht in die Threads einsortiert, da Antwort auf ein digest. Ich gelobe Besserung ;-) > From: Josef Spillner <dr_maux(a)maux.de> > Es ging doch wohl hauptsaechlich um die Sprachen, weniger um die > Tools. Sic. Warum dann Free Pascal OK, Kylix doppel plus ungut? > Es hatte jemand nach einer Programmiersprache gefragt, die man einem > Einsteiger empfehlen kann. > Wenn du so gute Erfahrungen mit RAD-Tools gemacht hast, kannst du > gerne etwas darueber schreiben oder sogar einen Vortrag halten. Ich programmiere seit, na, 16 Jahren, habe also nicht mit RAD-Tools angefangen. Mein Aufhaenger war auch nicht, ob RAD fuer einen Anfaenger geeignet ist, sondern dass Kylix *zum Lernen der Sprache Pascal* genauso gut oder schlecht geeignet ist wie Free Pascal. Siehe auch weiter unten. > From: konrad.rosenbaum(a)t-online.de (Konrad Rosenbaum) > Alle, die hier gegen Kylix gestimmt haben, haben mindestens fuenf > bis zehn Jahre Erfahrung mit Programmierung. OK, macht einen aber nicht unbedingt zum besten Lehrer. Um bei mehr oder weniger gelungenen Analogien zu bleiben: nicht die werden die besten Unterstufenlehrer, die die meisten Buecher gelesen oder geschrieben haben. [major snip] Ich gebe Dir in den meisten Punkten recht, halte diese doch im Zusammenhang mit dem programmieren lernen nicht fuer sofort sehr relevant. > Dazu gehoert es auch mit den richtigen Werkzeugen zu arbeiten > (zugegeben mit meiner Laubsaege kann ich prima Modelle fuer die > Spielzeugeisenbahn bauen, aber ein richtiges Haus baut man damit > nicht). Noch mal zurueck zur Unterstufe: Man waechst irgendwann ueber Kreide und Fingermalfarben fuer die taegliche Arbeit hinaus, aber zum Lernen sind die doch irgendwie ganz gut geeignet. > 4. (Hinweis) RAD steht fuer "Rapid Application Development" Ich verbringe den geringsten Teil der Zeit mit dem Zusammenklicken der Oberflaeche, bin aber ganz gluecklich, Dialoge nicht mehr per Millimeterpapier zu entwerfen. Diesen Teil vermisst wohl keiner, und UI Designer fuer C++ Klassenbibliotheken (QT anyone?) haben dieses "RAD-Stigma" nicht. Niemand zwingt mich, die Anwendungslogik in Ereignisbehandlungsmethoden "reinzuhacken". Und soviel ist ja klar: *jede* Sprache und *jede* Programmierumgebung bieten hinreichend Moeglichkeiten, sich in den Fuss zu schiessen. > Versteh' mich bitte nicht falsch: Kylix ist eine tolle Sache, wenn > man schnell mal einen Prototypen von Teilen einer groesseren > Applikation bauen will. Aber man sollte es dabei belassen und den > Rest mit professionelleren Tools machen. ACK, aber nur zum Teil. Es gibt keine Silberkugel fuer grosse Applikationen. Programmierumgebungen sind in Hauptsache eine Frage persoenlichen Geschmacks und persoenlicher Gewohnheiten. Sprachen haben Vor- und Nachteile, alle. Pascal und C / C++ haben stellenweise die gleichen (Typsystem, fehlende garbage collection, OOP nachtraeglich angestrickt, ...) > In der urspruenglichen Diskussion ging es uebrigens darum, dass > jemand Programmieren lernen wollte. Zur Programmierung gehoeren > Methoden, Modelle und bestimmte Strukturen. Vom wild rumklicken, wie > man es ganz automatisch als Anfaenger mit Kylix macht, hat noch kaum > jemand Programmieren gelernt Kylix == Object Pascal == erweitertes Pascal, eine Sprache, die zum Erlernen des Programmierens entstand... Kontrollstrukturen etc. lassen sich mit Kylix als Kommandozeilenprogramm gut erlernen. Ich bin darueber hinaus der Meinung, dass ein voelliger Neuling schneller einen Fehler in seinem neuen Programm findet, wenn er mit der Oberflaeche ganz einfach z.B. Variablen anzeigen und den Ablauf des Programms im Schrittbetrieb verfolgen kann (statt mit gdb zu kaempfen). Klar waechst man aus der Umgebung heraus, aber es ging um Anfaenger. > From: Jens Weisse <jens.weisse(a)gmx.net> > Erfahrungswerte: Mein bisher einziges RAD-Programm hatte eine <viel > Lob> super </ viel Lob> Oberflaeche, aber als einzigen Nutzwert die > Nullstellenbestimmung eines Polynom 7. Grades. Dieses Programm war > weder schoen (Spaghetti-Code ohne Funktionen...) noch schnell, > dafuer sind Stunden fuer eine huebsche Grafik drauf gegangen. <tongue in cheek> Jaa, aber war da das Programm schuld? Dann duerften ja Fahranfaenger auch bloss Autos fahren mit 70 km/h Hoechstgeschwindigkeit und ohne Radio. </tongue in cheek> > Das bloede ist nur, das fuer jeden Einsatzzweck eine andere Sprache > geeignet ist Ein sehr guter Punkt, der ueberhaupt nicht in die Diskussion eingeflossen ist bisher. Sicher ist die ideale Anfaengersprache fuer Polynome etc. eine andere als die zum Verarbeiten von Textdateien. > From: Ulf Lorenz <s8397076(a)rcs.urz.tu-dresden.de> > Erstens sind die Bibliotheken von Borland zwar ganz nett, aber nur > solange man nichts anderes gesehen hat. Sie sind zwar geeignet, um > eine 08/15 Oberflaeche zu erzeugen, aber z.B. ein Spiel wuerde ich > damit nicht programmieren wollen. Aus meiner Erinnerung sind die > mir jetzt zu umstaendlich dafuer (Qt oder SDL ist da leichter). Nur > so als Beispiel. (um mal das Kylix bashing zu rechtfertigen :)). Definitiv falsch. Was das Design der Klassenbibliothek angeht, so sind die VCL (Delphi) und die CLX (Kylix) Krankheiten wie den MFC haushoch ueberlegen, die CLX ist letztendlich ein Wrapper um Qt (dies ist leider problematisch) und vergleichbar gut oder schlecht nutzbar. Fuer Spiele oder so ist *jede* zusaetzliche Zwischenschicht zuviel. Wer mir nicht glaubt, dass mit Delphi ernsthafte Dinge zu erschlagen sind, der schaue sich beispielsweise die Sprachlernprogramme der Digital Publishing (habe keine Verbindung zu denen) an. > Zweitens ging es darum, was ein Programmieranfaenger lernen soll. Hier waere Qt sicher auch keine gute Empfehlung. > Und dem darf das Programmieren ruhig wehtun. Nein. Hoechstens, wenn man auch der Meinung ist, dass die looser das mal den *richtigen Maennern* ueberlassen sollen (und der Weg zum richtigen Mann fuehrt ueber den Assembler). Und das eben war nicht meine Einbildung, das ist in aehnlicher Weise in den letzten Tagen hier ueber den Sender gegangen. > Assembler z.B. ist eine grossartige Sache. Ich liebe Assembler und programmiere heute noch Mikrocontroller damit. Leider muss ich zugeben, dass die Programmiererfahrungen aus Zeiten, da die PCs viel langsamer waren, schlechte Gewohnheiten bei mir zurueckgelassen haben. Der Gedanke daran, was der Compiler daraus macht, verfuehrt mich oft dazu, "write-only" Quellcode in die Welt zu setzen. Was in Pascal schon viel schwerer ist als z.B. in C. Hilft nicht sehr, wenn man gemeinsam mit anderen an den gleichen Quellen arbeitet. In diesem Zusammenhang moechte ich auf das Kostenverhaeltnis Maschinenzeit zu Programmiererzeit hinweisen. Um meine Meinung in einem Satz zusammenzuraffen: Ich gehe ja mit vielen einzelnen Punkten voll mit, finde aber, das der Machismo in einer Empfehlung fuer Anfaengersprachen fehl am Platze ist. -- Michael Hieke mghie(a)gmx.net "Dumbing down is not a solution for everything. I simply can not understand why one would want to portray ignorance as a virtue."

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Zeichen auf der console und im X
by Stefan Berthold 31 Jan '02

31 Jan '02

Hallo! Ich verwende bekanntermaßen gerne eine gewisse schwedische Floskel um sie ans Ende von mails zu klatschen. Darin kommen dann auch nicht ganz 7bittige Zeichen vor, die gleichzeitig auch nicht wirklich deutsch sind, beispielsweise das "å". Nachdem ich meine Tastatur auf Schwedisch gestellt und mit dumpkeys den entsprechenden Buchstaben und seine Kodierung ("aring") gefunden habe, ist das erweitern der deutschen Tastenbelegung mittels $ echo "altgr keycode 30 = aring" | loadkeys kein Problem - oder man erstellt sich gleich eine neue Keymap. Gibt es aber irgendwo eine Liste aller dieser Kodierungen bzw. konkret würde ich gern auch vollkommen andere Zeichen auf die Tastatur legen... beispielsweise das lange S auf die S-Taste - wie kodiert man also sowas, wo kann ich das nachlesen? hej så länge. -- BOFH excuse #209: Only people with names beginning with 'A' are getting mail this week (a la Microsoft)

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