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[Lug-dd] IRC + News für Lug-DD?
by Heiko Schlittermann 01 Feb '02

01 Feb '02

Hallo, ohne mir über den Aufwand Gedanken gemacht zu haben... was haltet Ihr von der Idee, die Lug-Mailingliste auch über News verfügbar zu machen? Und die andere Frage (hätte die in einen anderen Thread müssen?) Wollen wir einen festen Termin machen, an dem IRC mit anderen LUG-DD'lern möglich ist? (Auf bekannten IRC-Servern oder ich richte einen ein.) Man könnte das dann publizieren und mal sehen, ob's was nutzt. Und für die "innerbetriebliche" Kommunikation vielleicht. Heiko

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Re: merkw�rdiges_ISDN-Problem
by Jan Dittberner 01 Feb '02

01 Feb '02

> In der /var/log/messages steht nur > ----------------------------------- > Jan 28 13:32:36 P200 kernel: ippp0: dialing 1 0101901929... > Jan 28 13:32:44 P200 kernel: isdn_net: local hangup ippp0 > Jan 28 13:32:44 P200 kernel: ippp0: Chargesum is 0 > ----------------------------------- > drinn, also auch nichts weltbewegendes :( > > Hatte jemand schon mal mit diesem o.ä. Problem zu kämpfen? Vielleicht bekommst du mit isdnctrl verbose <n> und passendem <n> ein paar nützlichere Infos ins Logfile. Ich hab die manpage grad nicht zur Hand, aber ich denke das findest du schon selbst. Viele Grüße Jan

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Delphi -- wer kann das?
by Heiko Schlittermann 01 Feb '02

01 Feb '02

Hallo Lug, es wird dringende Hilfe benötigt: Da wir ja letztens über Programmier- sprachen für Anfänger schrieben, hatten sich einige auch als Delphi-erfahren geoutet. Wer kann am 14., 15. und 16. Februar, von 8 bis 16 Uhr informatisch vorbelasteten Laien (etwa Niveau Informatiklehrer) eine Druckbetankung mit Delphi verpassen (Einsteigerseminar, Schulung, oder so ähnlich)? Es wird bezahlt. Da ich ansonsten nichts weiter damit zu tun habe, ist das Reply (hoffentlich) auf die Kontaktperson gesetzt. (Wenn nicht, dann bitte an: rnaether(a)imt-akademie.de) (Kann nur sagen, daß von dort bisher alle Rechnungen bezahlt wurden...) Danke für die Hilfe, Heiko Schlittermann

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Re: LUG-DD beim RAD-bashing [long]
by Michael Hieke 31 Jan '02

31 Jan '02

Vorher eine Entschuldigung: Dies wird nicht in die Threads einsortiert, da Antwort auf ein digest. Ich gelobe Besserung ;-) > From: Josef Spillner <dr_maux(a)maux.de> > Es ging doch wohl hauptsaechlich um die Sprachen, weniger um die > Tools. Sic. Warum dann Free Pascal OK, Kylix doppel plus ungut? > Es hatte jemand nach einer Programmiersprache gefragt, die man einem > Einsteiger empfehlen kann. > Wenn du so gute Erfahrungen mit RAD-Tools gemacht hast, kannst du > gerne etwas darueber schreiben oder sogar einen Vortrag halten. Ich programmiere seit, na, 16 Jahren, habe also nicht mit RAD-Tools angefangen. Mein Aufhaenger war auch nicht, ob RAD fuer einen Anfaenger geeignet ist, sondern dass Kylix *zum Lernen der Sprache Pascal* genauso gut oder schlecht geeignet ist wie Free Pascal. Siehe auch weiter unten. > From: konrad.rosenbaum(a)t-online.de (Konrad Rosenbaum) > Alle, die hier gegen Kylix gestimmt haben, haben mindestens fuenf > bis zehn Jahre Erfahrung mit Programmierung. OK, macht einen aber nicht unbedingt zum besten Lehrer. Um bei mehr oder weniger gelungenen Analogien zu bleiben: nicht die werden die besten Unterstufenlehrer, die die meisten Buecher gelesen oder geschrieben haben. [major snip] Ich gebe Dir in den meisten Punkten recht, halte diese doch im Zusammenhang mit dem programmieren lernen nicht fuer sofort sehr relevant. > Dazu gehoert es auch mit den richtigen Werkzeugen zu arbeiten > (zugegeben mit meiner Laubsaege kann ich prima Modelle fuer die > Spielzeugeisenbahn bauen, aber ein richtiges Haus baut man damit > nicht). Noch mal zurueck zur Unterstufe: Man waechst irgendwann ueber Kreide und Fingermalfarben fuer die taegliche Arbeit hinaus, aber zum Lernen sind die doch irgendwie ganz gut geeignet. > 4. (Hinweis) RAD steht fuer "Rapid Application Development" Ich verbringe den geringsten Teil der Zeit mit dem Zusammenklicken der Oberflaeche, bin aber ganz gluecklich, Dialoge nicht mehr per Millimeterpapier zu entwerfen. Diesen Teil vermisst wohl keiner, und UI Designer fuer C++ Klassenbibliotheken (QT anyone?) haben dieses "RAD-Stigma" nicht. Niemand zwingt mich, die Anwendungslogik in Ereignisbehandlungsmethoden "reinzuhacken". Und soviel ist ja klar: *jede* Sprache und *jede* Programmierumgebung bieten hinreichend Moeglichkeiten, sich in den Fuss zu schiessen. > Versteh' mich bitte nicht falsch: Kylix ist eine tolle Sache, wenn > man schnell mal einen Prototypen von Teilen einer groesseren > Applikation bauen will. Aber man sollte es dabei belassen und den > Rest mit professionelleren Tools machen. ACK, aber nur zum Teil. Es gibt keine Silberkugel fuer grosse Applikationen. Programmierumgebungen sind in Hauptsache eine Frage persoenlichen Geschmacks und persoenlicher Gewohnheiten. Sprachen haben Vor- und Nachteile, alle. Pascal und C / C++ haben stellenweise die gleichen (Typsystem, fehlende garbage collection, OOP nachtraeglich angestrickt, ...) > In der urspruenglichen Diskussion ging es uebrigens darum, dass > jemand Programmieren lernen wollte. Zur Programmierung gehoeren > Methoden, Modelle und bestimmte Strukturen. Vom wild rumklicken, wie > man es ganz automatisch als Anfaenger mit Kylix macht, hat noch kaum > jemand Programmieren gelernt Kylix == Object Pascal == erweitertes Pascal, eine Sprache, die zum Erlernen des Programmierens entstand... Kontrollstrukturen etc. lassen sich mit Kylix als Kommandozeilenprogramm gut erlernen. Ich bin darueber hinaus der Meinung, dass ein voelliger Neuling schneller einen Fehler in seinem neuen Programm findet, wenn er mit der Oberflaeche ganz einfach z.B. Variablen anzeigen und den Ablauf des Programms im Schrittbetrieb verfolgen kann (statt mit gdb zu kaempfen). Klar waechst man aus der Umgebung heraus, aber es ging um Anfaenger. > From: Jens Weisse <jens.weisse(a)gmx.net> > Erfahrungswerte: Mein bisher einziges RAD-Programm hatte eine <viel > Lob> super </ viel Lob> Oberflaeche, aber als einzigen Nutzwert die > Nullstellenbestimmung eines Polynom 7. Grades. Dieses Programm war > weder schoen (Spaghetti-Code ohne Funktionen...) noch schnell, > dafuer sind Stunden fuer eine huebsche Grafik drauf gegangen. <tongue in cheek> Jaa, aber war da das Programm schuld? Dann duerften ja Fahranfaenger auch bloss Autos fahren mit 70 km/h Hoechstgeschwindigkeit und ohne Radio. </tongue in cheek> > Das bloede ist nur, das fuer jeden Einsatzzweck eine andere Sprache > geeignet ist Ein sehr guter Punkt, der ueberhaupt nicht in die Diskussion eingeflossen ist bisher. Sicher ist die ideale Anfaengersprache fuer Polynome etc. eine andere als die zum Verarbeiten von Textdateien. > From: Ulf Lorenz <s8397076(a)rcs.urz.tu-dresden.de> > Erstens sind die Bibliotheken von Borland zwar ganz nett, aber nur > solange man nichts anderes gesehen hat. Sie sind zwar geeignet, um > eine 08/15 Oberflaeche zu erzeugen, aber z.B. ein Spiel wuerde ich > damit nicht programmieren wollen. Aus meiner Erinnerung sind die > mir jetzt zu umstaendlich dafuer (Qt oder SDL ist da leichter). Nur > so als Beispiel. (um mal das Kylix bashing zu rechtfertigen :)). Definitiv falsch. Was das Design der Klassenbibliothek angeht, so sind die VCL (Delphi) und die CLX (Kylix) Krankheiten wie den MFC haushoch ueberlegen, die CLX ist letztendlich ein Wrapper um Qt (dies ist leider problematisch) und vergleichbar gut oder schlecht nutzbar. Fuer Spiele oder so ist *jede* zusaetzliche Zwischenschicht zuviel. Wer mir nicht glaubt, dass mit Delphi ernsthafte Dinge zu erschlagen sind, der schaue sich beispielsweise die Sprachlernprogramme der Digital Publishing (habe keine Verbindung zu denen) an. > Zweitens ging es darum, was ein Programmieranfaenger lernen soll. Hier waere Qt sicher auch keine gute Empfehlung. > Und dem darf das Programmieren ruhig wehtun. Nein. Hoechstens, wenn man auch der Meinung ist, dass die looser das mal den *richtigen Maennern* ueberlassen sollen (und der Weg zum richtigen Mann fuehrt ueber den Assembler). Und das eben war nicht meine Einbildung, das ist in aehnlicher Weise in den letzten Tagen hier ueber den Sender gegangen. > Assembler z.B. ist eine grossartige Sache. Ich liebe Assembler und programmiere heute noch Mikrocontroller damit. Leider muss ich zugeben, dass die Programmiererfahrungen aus Zeiten, da die PCs viel langsamer waren, schlechte Gewohnheiten bei mir zurueckgelassen haben. Der Gedanke daran, was der Compiler daraus macht, verfuehrt mich oft dazu, "write-only" Quellcode in die Welt zu setzen. Was in Pascal schon viel schwerer ist als z.B. in C. Hilft nicht sehr, wenn man gemeinsam mit anderen an den gleichen Quellen arbeitet. In diesem Zusammenhang moechte ich auf das Kostenverhaeltnis Maschinenzeit zu Programmiererzeit hinweisen. Um meine Meinung in einem Satz zusammenzuraffen: Ich gehe ja mit vielen einzelnen Punkten voll mit, finde aber, das der Machismo in einer Empfehlung fuer Anfaengersprachen fehl am Platze ist. -- Michael Hieke mghie(a)gmx.net "Dumbing down is not a solution for everything. I simply can not understand why one would want to portray ignorance as a virtue."

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Zeichen auf der console und im X
by Stefan Berthold 31 Jan '02

31 Jan '02

Hallo! Ich verwende bekanntermaßen gerne eine gewisse schwedische Floskel um sie ans Ende von mails zu klatschen. Darin kommen dann auch nicht ganz 7bittige Zeichen vor, die gleichzeitig auch nicht wirklich deutsch sind, beispielsweise das "å". Nachdem ich meine Tastatur auf Schwedisch gestellt und mit dumpkeys den entsprechenden Buchstaben und seine Kodierung ("aring") gefunden habe, ist das erweitern der deutschen Tastenbelegung mittels $ echo "altgr keycode 30 = aring" | loadkeys kein Problem - oder man erstellt sich gleich eine neue Keymap. Gibt es aber irgendwo eine Liste aller dieser Kodierungen bzw. konkret würde ich gern auch vollkommen andere Zeichen auf die Tastatur legen... beispielsweise das lange S auf die S-Taste - wie kodiert man also sowas, wo kann ich das nachlesen? hej så länge. -- BOFH excuse #209: Only people with names beginning with 'A' are getting mail this week (a la Microsoft)

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Anzahl HUB's
by Andreas Kretschmer 31 Jan '02

31 Jan '02

Moin, Situation: marodes 10 MBit-KAT5-Netz, zu wenig Anschlüsse, daher viele viele weitere Mini-HUB's. Nun sollten weitere Rechner kommen, ich befürchte einen Kollaps. Frage: wie weit kann man das mit den HUB-an-HUB-an-HUB... eigentlich treiben? Andreas -- !!! NEUE MAILADRESSE BEACHTEN !!! Andreas Kretschmer (Kontakt: siehe Header) Tel. NL Heynitz: 035242/47212 mobil : 035242/47334 Weidemann Unternehmensgruppe Glas Dienstleistungs- und Entwicklungsgesellschaft

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Wheelmaus und Netscape
by Jens Puruckherr 31 Jan '02

31 Jan '02

Hallo, meine gute alte Logi Pilot zeigt nun irreversible Alterserscheinungen, also legte ich mir eine 'moderne' Logitech Pilot Wheel Maus zu. Geht prima, fic in XF68Config noch das Protokoll geändert, ZaxisMappig rein und alles freut sich über ein funktionierendes Scrollrad. (Xterm, KDE, Opera, SOffice, Mozilla ...) doch halt....der alte 4er Netscape - der wills nicht! Grummel! Nun habe ich teilweise 'wüste' Sachen zusammen-gegoogelt, die die ~.Xdefaults betreffen, aber das scheint mir etwas aufwendig. Darum frag ich: hat jemand ein einfaches Rezept, das der 4er NS das Rad unterstützt? System: XFree4.1, suse 7.0, KDE 2.2.1, Kernel 2.4.4 Mit freundlichen Grüßen Jens Puruckherr

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Broken link in www.lug-dd.schlittermann.de
by Roy Bryant 30 Jan '02

30 Jan '02

There appears to be a problem on this page of your site. On page http://www.lug-dd.schlittermann.de/links.html when you click on "www.kernelnotes.org", the link to http://www.kernelnotes.org/ gives the error: Domain name lookup failed (may be a transient error). As recommended by the Robot Guidelines, this email is to explain our robot's activities and to let you know about one of the broken links we encountered. LinkWalker does not store or publish the content of your pages, but rather uses the link information to update our map of the World Wide Web. Are these reports helpful? I'd love some feedback. If you prefer not to receive these occasional error notices please let me know. Roy Bryant ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Roy Bryant, roybryant(a)seventwentyfour.com President SEVENtwentyfour Inc. ("Always watching the Web") http://www.seventwentyfour.com ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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flashfreies Mozilla
by Reinhard Foerster 30 Jan '02

30 Jan '02

Hallo, wenn ich mit Mozilla auf eine Seite mit Flash-Müll gehe fragt er mich jedesmal, ob ich denn ein Plugin dafür laden will. Ich will das natürlich nicht. Kann ich dem Mozilla diese NAchfragerei irgendwie abgewöhnen? Er soll das Zeugs einfach ignorieren. Den Mimetype für flash mit /bin/true zu verknüpfen ändert nix. Keine Ahnung warum. Reinhard

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LUG-DD beim RAD-bashing
by Michael Hieke 30 Jan '02

30 Jan '02

Leute, ich dachte, die statements des Kaese-Wissenschaftlers ueber Pascal / Delphi / Kylix / RAD waeren nicht unbedingt mehrheitsfaehig, sehe mich darin aber durch den heute nachgelegten Beitrag (mit Delphi entstehen nur Oberflaechen ohne Funktionalitaet, und Vererbung sieht man in solchen Programmen ja erst recht nicht) getaeuscht. Woher nehmt Ihr sowas bloss??? Wenn Ihr alle der Meinung seid, dass Programmieren vor allem weh tun sollte (wozu sonst die staendigen Hinweise auf Assembler), warum dann nicht gleich "cat > myprog" empfehlen? Sachen wie MS-DOS und Windows 9X waeren uns *damit* auf alle Faelle erspart geblieben... Ich habe mich von der FAQ zu LUG-DD taeuschen lassen. Da stand was von Zielen: "der Erfahrungsaustausch" und "die Verbreitung von Linux", nichts von "Beweis der eigenen leetness". War wohl klar und brauchte nicht extra erwaehnt werden. Sorry, my bad. -- Michael Hieke mghie(a)gmx.net "Dumbing down is not a solution for everything. I simply can not understand why one would want to portray ignorance as a virtue."

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