Hoi @all;
da hier gerade eine "Meinungsumfrage" statt findet wollte ich auch mal meine präsentieren.
Ich habe in einem Unternehmen gearbeitet, welches fast ausschliesslich physische Server "vermietet" hat, sprich jeder Server war schlichweg komplett Hardware. Es gar zu diesem Zeipunkt (etwa 2015) auch einige Virtuelle Server, aber die Masse waren Hareware-Server.
Ich habe dieses Konstrukt lieben gelernt und was ebenfalls skeptisch gegenüber Virtuellen Servern (docker gabs damals bestimmt schon, war aber nicht wirklich verbreitet).
Dann habe ich etwa 2016 meine derzeitige Firma gewechselt, wo ca. 95% der Server virtualisiert waren. Ich habe die Vorteile der Virtualisierung (wie auch die Nachteile) kennen gelernt und bin für mich persönlich zum Schluss gekommen, dass Virtualisierung durchaus seine Vorteile hat. Ich habe also diese "andere" Technologie gelernt zu mögen.
Seit geraumer Zeit kommt auch bei uns das Thema "docker" ins Spiel und eine andere Abteilung ist schon deutlich weiter, die arbeiten fast nur mit Docker.
Auch hier lerne ich die Vorteile wie auch die Nachteile (und die gibt es immer) kennen und versuche einen Weg zu finden. Auch bei unseren Docker Containern (mit der hohen Automatisierung) existiert die Idee, diese komplett ohne SSH an den Start zu bringen. Warum? Weil viel Zeit und Know-How in die Container geflossen ist. Die LogFiles werden zentral auf einem Logserver geschrieben werden (wo man mittels Shell noch mit cat / grep / etc. drauf los laufen kann), aber auch das wird mittlerweile durch Splunk ersetze (cat und grep und dergleichen sind zwar mächtige Werkzeuge, aber Splunk auch).
Mit dem Spiel handelt man sich sicherlich neue Probleme ein (wenn ich nur an die Frage denke, die unsere Security gern los lässt: auf welchem Server läuft Software XY; was wir per Container problemlos einzeln konfigurieren können). Aber auch diese sind lösbar.
Was ich damit sagen will ist: Ich unterstütze die "ich will einen Server auf Hardware laufen lassen, VMs sind mir zuwider". Ich kann aber die VM Menschen genau so verstehen. Und die Container Typen auch.
Alles hat seine Vor- und Nachteile. Und in einer "wir müssen schnell auf Änderungen reagieren" Welt (man nennt das heute "agil") muss man halt Kompromisse schliessen.
Also bitte, ärgert Euch gegenseitig nicht. Jeder hat entsprechende Anforderungen an ein Setup, Anforderungen die mit Hardware / VM / Containern unterschiedlich erreichbar sind. Daher sollte jeder für sich selber entscheiden, was für ihn das richtige ist.
Ich persönlich mag auch keine VMs, auch keine Container, aber beide Technologien haben definitiv Ihre Vorteile (und auch Nachteile) und aufgrund der bereits langen Zeit wie sie existieren offensichtlich auch ihre Daseinsberechtigung. Zu Hause kann ich machen, was ich möchte; auf Arbeit habe ich andere Anforderungen, die u.a. mit reiner Hardware oder VMs nicht umsetzbar sind.
Gruß Maddin
Am 09.09.19 um 20:24 schrieb Christian Perle:
Hallo Thomas,
On Mon, Sep 09, 2019 at 15:42:44 +0200, Thomas Güttler wrote:
Ich finde systemd super. Und dass es den Kernel ablösen soll, das ist vermutlich nicht von dir ernst gemeint, oder?
Nein, damit war nur die Tendenz gemeint, dass systemd immer mehr Dienste assimiliert, die nichts mit einem Initsystem zu tun haben.
Und die Vorstellung, etwa Bootprobleme ohne eine Shell zu debuggen, finde ich ziemlich gruselig.
Wenn das Image nicht läuft, dann wird ein neues erstellt. Das Image (bzw der Container) wird erstellt, verwendet, verworfen. Es gibt keine Updates mehr.
Die IT-Welt besteht nicht nur aus Containern. Ich rede von einem System, das auf wirklicher Hardware laeuft. Das brauchst Du auch, wenn Du Container/VMs/whatever benutzt.
Also auch wenig Bootprobleme.
Nur wenn man sich echte Hardware wegdenkt. Die hoert deswegen aber nicht auf zu existieren.
Sicherlich wird es noch per Hand gepflegte Linux Installationen geben, aber vieles wird in dem SaaS Sog aufgelöst.
Und so kommt Layer ueber Layer, Abstraktion ueber Abstraktion und wenn es irgendwo kracht, lassen sich Fehler kaum noch nachvollziehen. Das KISS-Prinzip, was unixoide Systeme eigentlich ausmacht, wird gerade so richtig verkackt.
So viel schlechte Laune zum Montagabend, Christian