Hallo zusammen!
Stefan Lagotzki lago20@gmx.de schrieb:
Konrad Neitzel wrote:
Negativbeispiele sind bestimmte Newsgruppen, wo der Anteil von Flames sehr hoch ist und das Heise-Forum, was man mittlerweile kaum noch lesen kann. Wenn die Leute sich alle mal IRL gegenueber stehen wuerden :-)
Naja - Hier ist aber auch die Herangehensweise wichtig. Heise Forum ist für mich nicht für Infos da (speziell bei Linux/Windows/... Newsartikeln) sondern es geht lediglich um Spass. Man muss ja sehen, was ich erreichen will und wenn flamen Spass macht: Warum nicht?
Diese Punkte sind doch relativ leicht auf Maillisten übertragbar! Wenn ich also erwarte, dass andere Ihre Zeit für meine Fragen opfern, dann versuche ich, erst einmal nicht negativ aufzufallen. Ich fange nicht an, über andere abfällig zu reden. All sowas.
So dramatisch ist das Opfern nicht. Ich behaupte, dass der gesamte Nutzen von News, Mailinglisten und freien Dokumentationen fuer jeden immer noch so gross ist, dass man durchaus auch mal eine (gut gestellte) Frage beantworten kann.
Nunja - Hier und bei News an sich: Ganz klar.
Ich bezog mich mehr auf meine letzte Zeit bei suse-linux@suse.com. Eine Mailliste mit bis zu 300 Mails am Tag. Und ich habe dort insgesamt 4 Fragen gestellt, und nur bei einer konnte mir geholfen werden. (Entweder war mein problem wirklich nicht trivial und es konnte mir keiner helfen oder ich habe mir die Antwort 15 min später selbst gegeben nachdem ich 15 min mich nicht mit dem Computer beschäftigt habe und ich die Tomaten auf meinen Augen erkannt habe) .... Bei mir ging es wirklich mehr um eine Aktivität nach Art der Advocacy HowTo: Helfen von Anfängern. Nur die Zeiten haben sich geändert. Nachdem tatsächlich verschiedene Leute versucht haben, mir klarzumachen, dass Dokumentation lesen doch wirklich viel zu viel verlangt ist, habe ich es aufgegeben :) Hier war sogar die NAG als Beispiel genommen worden. Nur eben verlangte ich nie, dass jemand die ganze NAG liest! (Wozu auch Kapitel über cnews lesen, wenn ich inn habe? qmail, wenn ich sendmail nutze? Wozu überhaupt email/news Geraffel lesen, wenn ich nur ein Netz vernetzen will? Nur eben sind ein paar Seiten tcp/ip grundlagen IMHO nicht zuviel verlangt :)
Oft hilft ein Link, wenn der Fragesteller bereit ist, den Text auch zu lesen.
Ja genau! Davon gehe ich auch aus. Wer nicht bereit ist, 30 min Zeit in lesen zu investieren, dem werde ich nicht 30 min lang eine Schritt für Schritt Anleitung schreiben. (Zumal man bei solchen Leuten dann erst Recht einen drüber bekommt, weil man irgendwas missverstanden hat und er ja Kleinigkeiten anders haben will!)
Ich wurde auch schon auf auf Dokumente hingewiesen, die ich vielleicht nie gesucht haette.
Das mag sein. Die Frage ist wirklich, was man braucht und was man will. Und eine Dokumentation, die ich für super toll finde, wirst Du verfluchen!
Eine andere Sache, die auch recht wichtig ist und über die sich viele auch keine Gedanken machen, ist ein ganz anderer Punkt:
Wenn jemand wenig Wissen über etwas hat (Anfänger), dann fällt es ihm schwer, eine konkrete Frage zu stellen. Aber nur auf eine konkrete Frage ist es den anderen möglich, konkrete Antworten zu geben.
Ja. Aber man kann ja nachfragen. Im CAD sage ich meist: "Machen Sie doch bitte mal eine Skizze..." - viele Fragen klaeren sich dabei. Im LaTeX wird oft ein Minimalbeispiel verlangt, in dem genau das Problem auftritt. Es hat sich IMHO bewaehrt, als Bedingung fuer eine Antwort eine gewisse Vorarbeit des Fragestellers vorauszusetzen.
Ja richtig. Aber dennoch wird ein Mechaniker doch etwas mehr Infos haben wollen als nur "Mein Auto fährt nicht mehr". Ebenso muss ein Anfänger, der sagt: "Das Internet geht nicht mehr!" damit leben, dass ich Ihm erst einmal antworte: "Doch, das Internet geht, binja gerade dabei, es zu nutzen".
Wichtig finde ich noch: niemand kann auf allen Gebieten perfekt sein und: jeder hat mal angefangen.
Na klar! Und niemand nimmt einem wirklich etwas übel. Wenn man ein Fehler macht, wird das gesagt, aber niemand nimmt einem das übel. Fehler abstellen und gut ist! Aber oft sind die Anfänger dann ja beleidigt!
Mit den besten Grüßen,
Konrad Neitzel
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