am Sun, dem 04.08.2002, um 16:07:19 +0200 mailte Carsten Möhl folgendes:

...

also ich habe einen suse 6.1 router installiert und wollte den nun mit

Ginge nicht noch was älteres? Ich könnte noch 'ne SuSE April '95 bieten, war mein Linux-Erstkontakt ;-)

tja wenn der rechner niht viel mehr hergibt (is ein 133 echte randlösung)

...

ich habe dazu ein tut von www.newbie-net.de genutzt.

Gibt es da auch Tutorials zum Reparieren defekter Shift-Tasten?

wozu denn bitte???

...

ich bin der meinung, dass eigentlich alles stimmen müsste, aber es geht einfach nicht.

Was soll der Router machen? Wie soll ein Antwortpaket aus dem Internet denn Deinen Rechner finden, der ja sicherlich keine offizielle IP hat? Dein Router hat eine, nicht Dein Rechner. Denk mal drüber nach...

mmh eigentlcih soll er den internet aufruf ausm netzwerk in inet leiten => dazu gibts gateways etc.

...

wenn der xp eine url aufruft, logt sich der linux rein (habe einen

beep-t on

...

beim einloggen eingestellt) und beim xp bleibt alles offline. erbitte hilfe

http://netfilter.samba.org

Alternativ/zusätzlich Google mit Dingen wie ipmasquerade, iptables, nat füttern

Du wirst Dich stark für IP-Masquerading interessieren. SuSE 6.1, mmh, sicher Kernel 2.2.x, dann ipchains. Falls noch 2.0.x, dann ipfwadm. Aber ob dort schon NAT geht, weiß ich nicht.

Tipp: nehme einen aktuellen Kernel, also 2.4.19 und dazu iptables. Damit wäre es relativ leicht:

iptables -t nat -A POSTROUTING -s <DEIN_RECHNER> -j MASQUERADE

habe ich schon (ipchains)

...

--

---

---

...

Bitte besucht auch meine Homepage: http://www.il-28.de.vu

Bitte bringe Deine Signatur auf das übliche Maß.

-- Diese Message wurde erstellt mit freundlicher Unterstützung eines freilau- fenden Pinguins aus artgerechter Freilandhaltung. Er ist garantiert frei von Micro$oft'schen Viren. (#97922 http://counter.li.org) GPG 7F4584DA Was, Sie wissen nicht, wo Kaufbach ist? Hier: N 51.05082°, E 13.56889° ;-)

am Sun, dem 04.08.2002, um 17:43:15 +0200 mailte Carsten Möhl folgendes:

...

tja wenn der rechner niht viel mehr hergibt (is ein 133 echte randlösun

g)

parse error in mod_duden.

...

...

Gibt es da auch Tutorials zum Reparieren defekter Shift-Tasten?

wozu denn bitte???

Zum sinnentnehmenden Lesen. Das ist i.A. der tiefere Sinn solcher Anleitungen.

...

mmh eigentlcih soll er den internet aufruf ausm netzwerk in inet leiten

=>

...

dazu gibts gateways etc.

parse error in mod_duden. <--- HÄÄÄÄ

...

...

iptables -t nat -A POSTROUTING -s <DEIN_RECHNER> -j MASQUERADE

habe ich schon (ipchains)

Was sagt uns ein beherztes "cat /proc/sys/net/ipv4/ip_forward"?

eine prockelnde 1

...

...

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--

...

...

---

...

Bitte besucht auch meine Homepage: http://www.il-28.de.vu

Bitte bringe Deine Signatur auf das übliche Maß.

Ich ergänze: bitte lese http://learn.to/quote

Befolge _bitte_ Konrad's und meine Hinweise zur Form Deiner Mails, sonst wird es für Dich eine Alleinunterhaltung.

Andreas

Diese Message wurde erstellt mit freundlicher Unterstützung eines freilau- fenden Pinguins aus artgerechter Freilandhaltung. Er ist garantiert frei von Micro$oft'schen Viren. (#97922 http://counter.li.org) GPG 7F4584DA Was, Sie wissen nicht, wo Kaufbach ist? Hier: N 51.05082°, E 13.56889° ;-)

fein, toller text.

nun können wir uns wieder meinem problem widmen

am Sun, dem 04.08.2002, um 18:11:33 +0200 mailte Carsten Möhl folgendes:

...

...

...

...

Bitte bringe Deine Signatur auf das übliche Maß.

Ich ergänze: bitte lese http://learn.to/quote

Befolge _bitte_ Konrad's und meine Hinweise zur Form Deiner Mails,

sonst

...

...

wird es für Dich eine Alleinunterhaltung.

Ich gebe Dir jetzt erst einmal Zeit, den oben von mir genannten Link zu lesen.

Andreas

Diese Message wurde erstellt mit freundlicher Unterstützung eines freilau- fenden Pinguins aus artgerechter Freilandhaltung. Er ist garantiert frei von Micro$oft'schen Viren. (#97922 http://counter.li.org) GPG 7F4584DA Was, Sie wissen nicht, wo Kaufbach ist? Hier: N 51.05082°, E 13.56889° ;-)

On Sunday 04 August 2002 19:06, Andreas Kretschmer wrote:

am Sun, dem 04.08.2002, um 18:37:33 +0200 mailte Carsten Möhl

folgendes:

...

fein, toller text.

Man könnte fast meinen, Du hast die PISA-Studie für Deutschland versaut. Lese noch mal den Text, Stichwort TOFU.

SCNR -> Sorry, could not resist Tut mir leid, konnte nicht widerstehen (das) zu schreiben

<SCNR> Andreas, ich will ja jetzt nicht gemein sein, aber wenn Carsten wie du geschrieben hast, wirklich diese Studie versaut hat, dann wird er mit dem Wort (den Buchstaben) TOFU nicht viel anfangen koennen.

Also Carsten,

lies dir bitte die Seite

http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html#intro

SEHR aufmerksam durch. Dann wirst du verstehen, warum sich keiner wirklich um dein Problem kuemmert beziehungsweise warum so viel gemeckert wird. </SCNR>

Andreas

Sebastian

Carsten Möhl (mo-ca@gmx.de) wrote:

...

Lese noch mal den Text, Stichwort TOFU.

ich bin der meinung, dass es LIEß heißt

Tut es aber nicht. Es heißt lies.

Mit freundlichen Grüßen

Andreas Reich

On Sun, Aug 04, 2002 at 06:37:33PM +0200, Carsten Möhl wrote:

fein, toller text.

nun können wir uns wieder meinem problem widmen

[TOFU gesnippt]

Man könnte Dir fast eine Merkbefreiung ausstellen...

Wenn Du von Linux noch nicht so den Plan hast, dann empfehle ich bei Deinem Rechner fli4l einzusetzen (http://www.fli4l.de) Da soll es wohl ein hübsches Konfigurationswerkzeug für geben.

Bert

DEBIAN, nicht suse!

On Sun, Aug 04, 2002 at 05:43:15PM +0200, Carsten Möhl wrote: [SuSE 6.1]

...

tja wenn der rechner niht viel mehr hergibt (is ein 133 echte

randlösung)

Also ich habe hier einen 486DX/2 mit 66MHz, 32 MB mit Debian 3.0 (Woody) und Kernel 2.4.18 laufen und der tut ganz gut als Gateway/Router/Younameit (soll heißen: das ist kein Argument).

Eric p.s. Vorher wars ein DX-33 mit 20MB und Debian 2.2 -- -.-. ..- .-. .. --- ... .. - -.-- -.- .. .-.. .-.. . -..

• .... .

-.-. .- -

---

Lug-dd maillist - Lug-dd@schlittermann.de http://mailman.schlittermann.de/mailman/listinfo/lug-dd

Am Die, 2002-08-06 um 20.42 schrieb Carsten Möhl:

DEBIAN, nicht suse!

Da bin ich jetzt mal auf eine fundierte Analyse gespannt, die mir sagt, warum sich die Performance eines Rechners durch den Austausch eines roten Kringeldingens durch ein grünes Viech verändert.

Du solltest die Vorschläge zum Update schon wahrnehmen. Ich hatte SuSE 6.1 ebenfalls auf einem Pentium 133 laufen, allerdings war dieser Rechner nur recht selten per Modem im Netz. Bei einem Gateway sind die Kiddies schneller am Werk als man denkt, und damit dürfte dann wohl das gesamte XP-Netz hinfällig sein.

Josef Spillner

P.S. Wer sich über meinen $User-Agent lustig macht, verpflichtet sich, KMail im CVS zu reparieren :)

Carsten Möhl wrote:

...

...

ich habe dazu ein tut von www.newbie-net.de genutzt.

[Konrad:]

...

Was ist ein "tut"?

ein tutorial, schau mal im duden nach, da findeste sowas

Was soll jemand machen, der diesen Tipp liest?

cat duden.txt | egrep ^tut

oder etwas aehnliches? Lies mal bei Gelegenheit den Artikel "How To Ask Questions The Smart Way" von Eric S. Raymond, zu finden unter:

http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html#intro

Stefan

.

Zuerst einmal die Frage: haste den Text schon fertig dagehabt, oder ist dir das so spontan eingefallen??

MEnsch, mit dir hätten wir die Pisastudie TOTAL verloren.

jetzt mal im ERnst.

Das ist laut www.schlittermann.de

"Unter lug-dd@schlittermann.de existiert eine Mailingliste. Dort könnt ihr Fragen zur LUG-DD loswerden und erhaltet Hilfe bei der Installation und Konfiguration von Linux von langjährigen Experten. "

--> Wenn ihr erst JAhre darüber meckert, nur weil ihr alten s..... eine schöne Form in einer MAil haben wollt, die sowieso bloss kurz gelesen wird und danach im imaginären PApierkorb verschwindet, wird sich diese Mailingliste über kurz oder lang nicht mehr halten können, denn irgendwann fehlt der Nachwuchs (zu dem ich mich irgendwie zählen, da ich einer der jüngsten von euch zu sein scheine).

Denkt vielleicht mal darüber nach oder macht ein Treffen und diskutiert IHR BIEDERMEIER!!!!!

so jetzt mal wieder zu den fragen:

...oder ganz nett danach fragen. Mal sehen, ob Du das kannst.

--> ich habe auch noch ein paar andere distris (der Begriff kommt auch nicht im Duden vor, aber eigentlich müsstet ihr LEuchten den verstehen), aber der prozessor will eine 7.0 nicht, denn die macht das ding zulangsam!

...

...

Was ist ein "tut"?

ein tutorial, schau mal im duden nach, da findeste sowas

Habe ich gemacht: "tut" findet sich nur als gebeugte Form von "tun". Tuto rial gibt es gar nicht (weil es englisch ist), sondern nur Tutorial.

Gewoehn Dir bitte an Deine Referenzen zu pruefen, bevor Du sie der Welt k und tust (<- noch eine Form von "tun").

--> nun hättest du den Text richtig gelesen, so wüsstest du, dass sich dieser Hinweis auf das Tutorial bezog

...

...

1. Wie ist Dein Netz aufgebaut? Ich stelle mir sowas vor:

• ---LAN---------------------, ,------DSL/ISDN

[XP1] [XP2] [LinuxRouter]

ja, so in der art isses

Wie isses genau?

ich kann dir leider keine 3d-ansicht von meinem Haus geben, deswegen is es so in der ART (2 Stockwerke)

...

...

2. Welche IP-Addressen/Netzmasken verwendest Du fuer die einzelnen Re

chne

...

...

r?

linux: eth0 192.168.1.1 ippp0 192.168.0.99 192.168.0.1 ptp

Windows?

192.168.1.10 ... etc

...

...

3. Wie ist die Route-Config auf den Rechnern? (Linux: route -n, XP: d

efau

...

...

lt gateway, bzw. route print)

eigentlich wollte ich das über den gateway machen

Warum frage ich wohl? Zum Spass bestimmt nicht. Wenn der Rechner den Gate way nicht kennt kann er "das auch nicht darueber machen".

gateway is aber eingestellt

...

...

4. Welchen Kernel setzt Du ein?

keine ahnung 2.2.5 oder so

uname -a

uname -sr ergab die 2.2.5, das -a schau ich nochma nach

PS.: im IRC-Channel #h4ckz0r5 darfst Du auch Ziffern statt Buchstaben verwenden, falls das "e" auf Deiner Tastatur auch kaputt gehen sollte. Nu r koennen die 127.0.0.1 von 217.85.236.176 geschweige denn von ::1 oder 3ffe:b80:e8e:1::5 unterscheiden. PPS.: wenn Du mir eine volle Analyse aller 4 Zahlenbloecke liefern kannst

hoere ich auf, Deine Rechtschreibung zu kritisieren. ;-)

ich antworte nicht hierauf, sonst werde ich gleich gebannt

am Tue, dem 06.08.2002, um 20:40:01 +0200 mailte Carsten Möhl folgendes:

Zuerst einmal die Frage: haste den Text schon fertig dagehabt, oder ist dir das so spontan eingefallen??

Konrad kann, so wie ihn kenne, gut improvisieren.

MEnsch, mit dir hätten wir die Pisastudie TOTAL verloren.

Denke ich nicht. Als Programmierer ist man vielleicht etwas schräg, aber nicht blöd. Ich glaube nicht, daß Du auch nur annähernd mit ihm mithalten kannst. Auf keinem Gebiet.

Das ist laut www.schlittermann.de

"Unter lug-dd@schlittermann.de existiert eine Mailingliste. Dort könnt ihr Fragen zur LUG-DD loswerden und erhaltet Hilfe bei der Installation und Konfiguration von Linux von langjährigen Experten. "

--> Wenn ihr erst JAhre darüber meckert, nur weil ihr alten s..... eine schöne Form in einer MAil haben wollt, die sowieso bloss kurz gelesen wird und danach im imaginären PApierkorb verschwindet, wird sich diese Mailingliste über kurz oder lang nicht mehr halten können, denn irgendwann fehlt der Nachwuchs (zu dem ich mich irgendwie zählen, da ich einer der jüngsten von euch zu sein scheine).

Nun mal zu den Tatsachen: - bereis in 19808.1028475795@www54.gmx.net begann Dein Kammquote. Mein Mailclient zeigt untersch. Quotingebenen in untersch. Farben an. Damit kann ich gut formatierte Mails sehr schön lesen, es wird für mich deutlich einfacher, auf einen Blick die Historie einer Mail bzw. eines Threads zu erkennen. Im Umkehrschluß: Kammquote zerstört das Bild, unterschiedliche Farben für (inhaltlich, nicht durch Quoting) zusammengehörende Zitate machen das Lesen zu einer Qual. Hier ist kein Helpdesk, der für gutes Geld Schmerzen erleidet, hier sind Leute, die Nachts nach 21 Uhr in der Freizeit für nix arbeiten. Es ist eine Frechheit, mir sowas zuzumuten! - in 32456.1028477493@www26.gmx.net gehst Du noch einen Schritt weiter: Du plazierst Deine Antworten in der selben Zeile, wo meine Fragen stehen. Erwartest Du ernsthaft, daß ich meine Mail und Deine erst mit diff untersuche? Merkst Du es eigentlich noch? - in 26323.1028479053@www4.gmx.net machst Du Dich sowas von lächerlich, dümmer geht es nimmer.

Soll ich weitermachen?

Denkt vielleicht mal darüber nach oder macht ein Treffen und diskutiert IHR BIEDERMEIER!!!!!

Wir haben lange darüber nachgedacht, und die Regeln sinnvoller Mail-Kommunikation sind im Laufe von Jahrzehnten durch Erfahrung gewachsen. Das ist keine Erfindung von uns. Wir haben versucht, Dir das zu erklären, erst sanft, mit der Zeit energischer. Du bist lernresistent, damit hast Du verloren.

Ach ja, was den Nachwuchs anbelangt:

ich bin als blutiger Laie in diese Liste gekommen, einige können sich vielleicht noch erinnern. Das war so 1997. Plus/Minus 1 Jahr, weiß nicht mehr. Damals trafen wir uns bei Heiko im Garten, saßen auf Bierkästen, waren so um die 6-8 Leute. Mittlerweile ist die LUG-DD größer, wir sind mehrfach umgezogen, weil immer wieder der Raum zu klein wurde. In der Liste stehen deutlich über 100 Leute drin, manche mailen aus England, Russland und Indien. Ich denke nicht, daß wir ein Nachwuchsproblem haben. Und ja, durch die LUG habe ich soviel zu Linux gelernt, wie es sonst nur durch Eigenstudium und so nicht möglich wäre. Ich bin ehrlich froh, hier gelandet zu sein.

Andreas

Hallo! Am 06. August 2002 schrieb Carsten Möhl:

MEnsch, mit dir hätten wir die Pisastudie TOTAL verloren. jetzt mal im ERnst.

...

--> Wenn ihr erst JAhre darüber meckert, nur weil ihr alten s..... eine schöne Form in einer MAil haben wollt, die sowieso bloss kurz gelesen wird und danach im imaginären PApierkorb verschwindet, wird sich diese Mailingliste über

...

im Duden vor, aber eigentlich müsstet ihr LEuchten den verstehen), aber der

Wenn ich eine so kaputte Shift-Taste hätte, die spontan auch den nächsten Buchstaben noch mit vergrößert und einen Mailer, der kein Überarbeiten des Mailtextes zulässt, würde ich sie auch nicht benutzen. Da ist ein lowercase-Text weniger blamabel. Vieleicht klemmt die Taste wegen zu geringer Benutzung? Oder ist die Tastatur so alt, dass die Taste etwas eingerostet sein kann? ;-)

(Allerdings ist der einzige Rechner mit einer korrodierbaren Tastatur, den ich kenne war ein KC85/1 bzw. KC87. [Ich meine das Alu-Abdeckblech.])

Mich würde mal interessieren, was dieses "ihr alten s....." (Zeile 6 meiner Mail) heißen soll.

Ich kaufe ein 'c','h','w','e','i','n' und ein 'e'. (ähnlich 'Glücksrad')

Da die Mail auch in meinem Postfach gelandet ist, nehme ich sowas schon persönlich. :-(

Ich lasse mich aber auch gern überzeugen, dass es "Superkerle" heißen sollte.

Nicht ganz so freundlich grüßend wie sonst,

Erik

Hallo zusammen,

ich möchte die Gelegenheit nutzen und auf folgenden Link hinweisen: http://www.textkritik.de/schriftundcharakter/sundc008tofu.htm

--> Wenn ihr erst JAhre darüber meckert, nur weil ihr alten s..... eine schöne Form in einer MAil haben wollt, die sowieso bloss kurz gelesen wird und danach im imaginären PApierkorb verschwindet, wird sich diese Mailingliste über kurz oder lang nicht mehr halten können, denn irgendwann fehlt der Nachwuchs (zu dem ich mich irgendwie zählen, da ich einer der jüngsten von euch zu sein scheine).

Nunja - was Du nur als schön bezeichnest, ist aber doch viel mehr! Es wurden ja schon verschiedene technische Hintergründe aufgezeigt.

Ich möchte mir an dieser Stelle einfach einmal erlauben, ein paar Gedanken los zu werden. Auch wenn ich mich bisher nie richtig beteiligt habe, nehme ich mir dies einfach einmal heraus.

Was erwartet jemand, der eine Frage an eine Mailliste sendet? Er erwartet, dass - andere diese Mail lesen! - andere diese Mail verstehen! (Das ist auch sehr wichtig!) - andere auch noch antworten (Sonst hat er ja nichts davon!)

Damit dies so funktioniert, sollte man daher gewisse Dinge tuen: a) die eMail so verfassen, dass diese leicht verständlich ist! b) Sich so verhalten, dass man tatsächlich eine Antwort von jemandem bekommt.

Erläuterungen: zu a): Es sollte doch verständlich sein, dass es anderen schwer fällt, auf eMails zu antworten, die verschiedenen "Stilrichtungen" angehören: - die deutsche Sprache hat gewisse Regeln. Man sollte sich durchaus bemühen, sich an diese Regeln zu halten. Hierzu gehört die Gross-/ Kleinschreibung, Interpunktion als auch reine Rechtschreibfehler. - Ein Stil a.la. Kant ist garantiert durch die Regeln der deutschen Sprache abgedeckt, aber unnötige Verschachtelungen und Sätze über eine ganze Seite sind schwer lesbar (kommt zum Glück so gut wie nie vor!) zu b): Wenn ich etwas von jemandem will, dann verhalte ich mich doch so, dass ich dieser Person nicht negativ auffalle! - Wenn man sich Geld borgen will, dann "mache" ich den anderen nicht erst "an"! - Wenn mein gegenüber eine Erwartungshaltung hat, dann versuche ich, diese zu erfüllen, damit diese Person auch meine Erwartungen erfüllt! (Wenn ich zu meiner Bank gehe um dort eine Baufinanzierung zu besprechen, dann gehe ich da doch nicht stinkend in dreckigen Klamotten hin!) Diese Punkte sind doch relativ leicht auf Maillisten übertragbar! Wenn ich also erwarte, dass andere Ihre Zeit für meine Fragen opfern, dann versuche ich, erst einmal nicht negativ aufzufallen. Ich fange nicht an, über andere abfällig zu reden. All sowas.

Eine andere Sache, die auch recht wichtig ist und über die sich viele auch keine Gedanken machen, ist ein ganz anderer Punkt:

Wenn jemand wenig Wissen über etwas hat (Anfänger), dann fällt es ihm schwer, eine konkrete Frage zu stellen. Aber nur auf eine konkrete Frage ist es den anderen möglich, konkrete Antworten zu geben.

Und dann darf man sich wirklich nicht wundern, wenn auch mal "dumme" Antworten kommen. Ich liebe immer die Aussage: "Ich habe jetzt drei Stunden in die Glaskugel geschaut, aber ich konnte nicht erkennen, was Du genau willst. Vielleicht schaust Du Dir ...... an." (Es gibt sehr schöne Doku für Linux und da gab es dann sehr viele Verweise auf die Guides vom Linux Documentation Project! Die NAG war es wohl bei > 50% aller Fälle :) )

Und noch eine Sache ist in Sache Anfänger ganz ganz wichtig: Es erwartet niemand, dass ein Anfänger gleich alles richtig macht! Jeder macht mal Fehler! Selbst ich habe schon ganz krasse Fehler gemacht! Das ist nichts schlimmes! Und es mag sein, dass man manchmal auf einen Fehler in einem etwas unschönen Ton hingewiesen wird. (Dies passiert leider dann, wenn man das Pech hatte, genau den Fehler zu machen, den 10 andere kurz vorher auch gemacht haben und jemandem nun "der Kragen platzt".) Unschön bedeutet _nicht_ Beleidigung sondern lediglich eine gewisse Überreaktion. Als Anfänger sollte man sowas als Hinweis entgegen nehmen, was man besser machen könnte. Ordentliches Quoting ist z.B. schön. Aber ebenso sind korrekt eingestellte Mailreader etwas feines!

Und jedem sollte klar sein: Alles, was ich nach aussen zu erkennen gebe, bildet mein Ansehen. Dies trifft auch auf Maillisten zu. Maillisten sind in meinen Augen noch deutlich wichtiger als private Mails, denn diese werden meist offen archiviert. Und Webseiten landen dann in irgendwelchen Suchmaschienen. Vielleicht sollte man sich dann doch einmal überlegen, was ich wann von mir gebe! Ich weiss nie, wer später einmal sucht und dann vielleicht auf diese eMail trifft!

Das war einfach einmal meine Sichtweise auf gewisse Dinge.

--> ich habe auch noch ein paar andere distris (der Begriff kommt auch nicht im Duden vor, aber eigentlich müsstet ihr LEuchten den verstehen), aber der prozessor will eine 7.0 nicht, denn die macht das ding zulangsam!

Hmm ... Hier gibt es Listenteilnehmer, die leuchten? Ich bin zwar kein Mediziner, aber das hört sich sehr interessant an. Ist bekannt, wodurch diese Leuchterscheinungen entstehen? Würde mich doch einmal interessieren. Evtl. lässt sich dadurch eine neue Form der Lichterzeugung finden.

ich kann dir leider keine 3d-ansicht von meinem Haus geben, deswegen is es so in der ART (2 Stockwerke)

Es geht nicht um eine 3D Ansicht. Und man kann sehr wohl den Kernaufbau des Netzes aufzeigen. Bei einem Netzwerkkabel interessiert es nicht, ob das Kabel nun hozizontal oder vertikal gelegt wurde! Netzwerke sind daher eher etwas Eindimensionales. (Weshalb mich die RFC "TCP/IP over avion" sehr interessiert. Brieftauben nutzen einen 3D Raum und haben zugleich eine intelligente Kollisionsvermeidung)

Mit den besten Grüßen,

Konrad Neitzel

-- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Hallo zusammen!

Stefan Lagotzki lago20@gmx.de schrieb:

Konrad Neitzel wrote:

Negativbeispiele sind bestimmte Newsgruppen, wo der Anteil von Flames sehr hoch ist und das Heise-Forum, was man mittlerweile kaum noch lesen kann. Wenn die Leute sich alle mal IRL gegenueber stehen wuerden :-)

Naja - Hier ist aber auch die Herangehensweise wichtig. Heise Forum ist für mich nicht für Infos da (speziell bei Linux/Windows/... Newsartikeln) sondern es geht lediglich um Spass. Man muss ja sehen, was ich erreichen will und wenn flamen Spass macht: Warum nicht?

...

Diese Punkte sind doch relativ leicht auf Maillisten übertragbar! Wenn ich also erwarte, dass andere Ihre Zeit für meine Fragen opfern, dann versuche ich, erst einmal nicht negativ aufzufallen. Ich fange nicht an, über andere abfällig zu reden. All sowas.

So dramatisch ist das Opfern nicht. Ich behaupte, dass der gesamte Nutzen von News, Mailinglisten und freien Dokumentationen fuer jeden immer noch so gross ist, dass man durchaus auch mal eine (gut gestellte) Frage beantworten kann.

Nunja - Hier und bei News an sich: Ganz klar.

Ich bezog mich mehr auf meine letzte Zeit bei suse-linux@suse.com. Eine Mailliste mit bis zu 300 Mails am Tag. Und ich habe dort insgesamt 4 Fragen gestellt, und nur bei einer konnte mir geholfen werden. (Entweder war mein problem wirklich nicht trivial und es konnte mir keiner helfen oder ich habe mir die Antwort 15 min später selbst gegeben nachdem ich 15 min mich nicht mit dem Computer beschäftigt habe und ich die Tomaten auf meinen Augen erkannt habe) .... Bei mir ging es wirklich mehr um eine Aktivität nach Art der Advocacy HowTo: Helfen von Anfängern. Nur die Zeiten haben sich geändert. Nachdem tatsächlich verschiedene Leute versucht haben, mir klarzumachen, dass Dokumentation lesen doch wirklich viel zu viel verlangt ist, habe ich es aufgegeben :) Hier war sogar die NAG als Beispiel genommen worden. Nur eben verlangte ich nie, dass jemand die ganze NAG liest! (Wozu auch Kapitel über cnews lesen, wenn ich inn habe? qmail, wenn ich sendmail nutze? Wozu überhaupt email/news Geraffel lesen, wenn ich nur ein Netz vernetzen will? Nur eben sind ein paar Seiten tcp/ip grundlagen IMHO nicht zuviel verlangt :)

Oft hilft ein Link, wenn der Fragesteller bereit ist, den Text auch zu lesen.

Ja genau! Davon gehe ich auch aus. Wer nicht bereit ist, 30 min Zeit in lesen zu investieren, dem werde ich nicht 30 min lang eine Schritt für Schritt Anleitung schreiben. (Zumal man bei solchen Leuten dann erst Recht einen drüber bekommt, weil man irgendwas missverstanden hat und er ja Kleinigkeiten anders haben will!)

Ich wurde auch schon auf auf Dokumente hingewiesen, die ich vielleicht nie gesucht haette.

Das mag sein. Die Frage ist wirklich, was man braucht und was man will. Und eine Dokumentation, die ich für super toll finde, wirst Du verfluchen!

...

Eine andere Sache, die auch recht wichtig ist und über die sich viele auch keine Gedanken machen, ist ein ganz anderer Punkt:

Wenn jemand wenig Wissen über etwas hat (Anfänger), dann fällt es ihm schwer, eine konkrete Frage zu stellen. Aber nur auf eine konkrete Frage ist es den anderen möglich, konkrete Antworten zu geben.

Ja. Aber man kann ja nachfragen. Im CAD sage ich meist: "Machen Sie doch bitte mal eine Skizze..." - viele Fragen klaeren sich dabei. Im LaTeX wird oft ein Minimalbeispiel verlangt, in dem genau das Problem auftritt. Es hat sich IMHO bewaehrt, als Bedingung fuer eine Antwort eine gewisse Vorarbeit des Fragestellers vorauszusetzen.

Ja richtig. Aber dennoch wird ein Mechaniker doch etwas mehr Infos haben wollen als nur "Mein Auto fährt nicht mehr". Ebenso muss ein Anfänger, der sagt: "Das Internet geht nicht mehr!" damit leben, dass ich Ihm erst einmal antworte: "Doch, das Internet geht, binja gerade dabei, es zu nutzen".

Wichtig finde ich noch: niemand kann auf allen Gebieten perfekt sein und: jeder hat mal angefangen.

Na klar! Und niemand nimmt einem wirklich etwas übel. Wenn man ein Fehler macht, wird das gesagt, aber niemand nimmt einem das übel. Fehler abstellen und gut ist! Aber oft sind die Anfänger dann ja beleidigt!

Mit den besten Grüßen,

Konrad Neitzel

-- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Konrad Neitzel neitzel@softmediatec.de schrieb: (unter anderem)

Als Anfänger sollte man sowas als Hinweis entgegen nehmen, was man besser machen könnte. Ordentliches Quoting ist z.B. schön. Aber ebenso sind korrekt eingestellte Mailreader etwas feines!

Insgesamt in herrlicher Text! Aber irgendwie verkommt die Liste momentan zu einem Board für Benimmregeln. Der oben zitierte Text ist ja richtig, und ich habe es gestern (aufrichtigen Dank für Eure Hilfe!) endlich geschafft, den (angemessenen) Mailreader korrekt einzustellen. (Das soll jetzt keine Vera.....ng sein, mutt ist echt gut, und ohne Euch hätte ich den gar nicht probiert.) Aber mal ehrlich: gerade ein Anfänger wird den Mailreader eben _nicht_ korrekt eingestellt haben. Trotzdem hat er eine bessere Antwort verdient als "Korrigiere Deine From:-zeile".

OK, ich belasse es dabei an dieser Stelle. Kommen wir mal zurück zu Linux. Ich hatte gestern (vielleicht hat den thread ja noch einer) eine Frage zu Postfix. Hat da echt keiner eine Meinung?

Frank