tja, mir ging es auch so. nach meinem ersten posting bekam ich private mail, in der ich aufgefordert wurde die grossschreibung zu beachten... dies würde die leserlichkeit erhöhen! desweiteren wurde mir mitgeteilt, dass es nicht interessiert, was ich denke, sondern dass es hier regeln gibt... und das bei dem wirrwarr hier. Mit freundlichen Grüssen michael leis
michael wrote:
tja, mir ging es auch so. nach meinem ersten posting bekam ich private mail, in der ich aufgefordert wurde die grossschreibung zu beachten... dies würde die leserlichkeit erhöhen!
Stimmt. Hast Du es mal versucht?
desweiteren wurde mir mitgeteilt, dass es nicht interessiert, was ich denke, sondern dass es hier regeln gibt...
Mich interessiert immer, was die anderen Teilnehmer auf einer Liste denken. Eben deshalb ist es besser, wenn die Form den allseits anerkannten Regeln folgt.
und das bei dem wirrwarr hier. Mit freundlichen Grüssen michael leis
Worin siehst Du hier einen Wirrwar und welche Regeln findest Du nicht richtig?
mit freundlichen Gruessen Stefan
.
Stefan Lagotzki schrieb:
michael wrote:
tja, mir ging es auch so. nach meinem ersten posting bekam ich private mail, in der ich aufgefordert wurde die grossschreibung zu beachten... dies würde die leserlichkeit erhöhen!
Stimmt. Hast Du es mal versucht?
so ein schmarrn. wer schreibt denn heutzutage seine emails/posts noch nach "grossschreibung"? (heißt das nicht großschreibung ;-) da müsste man ja auch 10finger-tippen können.
desweiteren wurde mir mitgeteilt, dass es nicht interessiert, was ich denke, sondern dass es hier regeln gibt...
Mich interessiert immer, was die anderen Teilnehmer auf einer Liste denken. Eben deshalb ist es besser, wenn die Form den allseits anerkannten Regeln folgt.
jo, genau. und deshalb wird man sofort angemacht, weil man nicht seinen vollständigen namen in den from-header packt, obwohl mich seit 4 jahren jeder mit "krishna" anspricht. (es gibt auf dieser liste leute, die das wissen.)
noch ne frage: was heisst "allseits anerkannt"?
gruß
Hallo Christian! Am 04. Oktober 2002 schrieb Christian Helmuth:
Stefan Lagotzki schrieb:
michael wrote:
^^^^ Dein Mailreader fügt als Quotingzeichen erst ein Space und dann ein '>' ein. Kannst du das _bitte_ auf nur '>' ändern, sonst wird das Quoting deiner Antwort (bei mutt) nicht richtig angezeigt.
Danke.
PS: Das ist _keine_ Anmache. Nur wieder so eine "doofe" Regel für bessere Lesbarkeit. ;-)
Freundlich grüßend,
Erik
Erik Schanze wrote:
Dein Mailreader fügt als Quotingzeichen erst ein Space und dann ein '>' ein. Kannst du das _bitte_ auf nur '>' ändern, sonst wird das Quoting deiner Antwort (bei mutt) nicht richtig angezeigt.
Das lag an meinem Versuch, den zitierten Text besser zu umbrechen. Sorry. By the way, wenn einem die Fehler nicht gesagt werden, dann kann man sie auch nicht abstellen.
Stefan
.
Erik Schanze schrieb:
Hallo Christian! Am 04. Oktober 2002 schrieb Christian Helmuth:
Stefan Lagotzki schrieb:
michael wrote:
^^^^ Dein Mailreader fügt als Quotingzeichen erst ein Space und dann ein '>' ein. Kannst du das _bitte_ auf nur '>' ändern, sonst wird das Quoting deiner Antwort (bei mutt) nicht richtig angezeigt.
Danke.
PS: Das ist _keine_ Anmache. Nur wieder so eine "doofe" Regel für bessere Lesbarkeit. ;-)
ich bin unter einer handvoll göttern gelandet, die auch noch alle mutt benutzen. gibt es eigentlich noch irgendeine sache für die es bei euch keine regel gibt?
aber saget mir doch bitte, wie bringe ich unwürdiger meinem mozilla bei gemäß den regeln zu quoten.
hoch(ver)achtungsvoll
Am 04. Oktober 2002 schrieb Christian Helmuth:
Erik Schanze schrieb:
Dein Mailreader fügt als Quotingzeichen erst ein Space und dann ein '>' ein. Kannst du das _bitte_ auf nur '>' ändern, sonst wird das Quoting deiner Antwort (bei mutt) nicht richtig angezeigt.
ich bin unter einer handvoll göttern gelandet, die auch noch alle mutt benutzen. gibt es eigentlich noch irgendeine sache für die es bei euch keine regel gibt?
Knie nieder und falte deine Hände. ;-)
aber saget mir doch bitte, wie bringe ich unwürdiger meinem mozilla bei gemäß den regeln zu quoten.
Schau mal bei: http://techaholic.net/ns7.html#004
hoch(ver)achtungsvoll
*PLONK*
Freundlich grüßend,
Erik
On 10/04/2002 02:39 PM, Erik Schanze wrote:
Am 04. Oktober 2002 schrieb Christian Helmuth:
Erik Schanze schrieb:
Dein Mailreader fügt als Quotingzeichen erst ein Space und dann ein '>' ein. Kannst du das _bitte_ auf nur '>' ändern, sonst wird das Quoting deiner Antwort (bei mutt) nicht richtig angezeigt.
ich bin unter einer handvoll göttern gelandet, die auch noch alle mutt benutzen. gibt es eigentlich noch irgendeine sache für die es bei euch keine regel gibt?
Knie nieder und falte deine Hände. ;-)
aber saget mir doch bitte, wie bringe ich unwürdiger meinem mozilla bei gemäß den regeln zu quoten.
Schau mal bei: http://techaholic.net/ns7.html#004
hoch(ver)achtungsvoll
*PLONK*
ist jetzt alles nach eurem belieben, meister?
*grins*
On 04.10.02 Christian Helmuth (drumaniac@gmx.de) wrote:
On 10/04/2002 02:39 PM, Erik Schanze wrote:
Am 04. Oktober 2002 schrieb Christian Helmuth:
hoch(ver)achtungsvoll
*PLONK*
ist jetzt alles nach eurem belieben, meister?
*grins*
Na fast: drachi:[hille] >grep -n1 drumaniac@gmx.de .spamblock.local 80-:0 f 81:* ^(From|Received|Reply-To).*drumaniac@gmx.de 82-| formail -A 'X-Spamblock: caught by rule dd-troll!'
Besser jetzt.
H.
On Fri, Oct 04, 2002 at 09:24:36AM +0200, Christian Helmuth wrote:
Stefan Lagotzki schrieb: so ein schmarrn. wer schreibt denn heutzutage seine emails/posts noch nach "grossschreibung"? (heißt das nicht großschreibung ;-) da müsste man ja auch 10finger-tippen können.
Was ja eine Schande nicht waere, aber mit 10 Fingern eigentlich nichts zu tun hat. Einzig die Lesbarkeit wird deutlich erhoeht, wenn man Grossschreibung nutzt.
Heiko
am 04.10.2002, um 9:24:36 +0200 mailte Christian Helmuth folgendes:
noch ne frage: was heisst "allseits anerkannt"?
http://www.google.de/search?hl=de&ie=ISO-8859-1&newwindow=1&q=%2... http://www.google.de/search?hl=de&ie=ISO-8859-1&newwindow=1&q=%2...
So, und nun lese und denk mal drüber nach.
Andreas
Andreas Kretschmer schrieb:
am 04.10.2002, um 9:24:36 +0200 mailte Christian Helmuth folgendes:
noch ne frage: was heisst "allseits anerkannt"?
http://www.google.de/search?hl=de&ie=ISO-8859-1&newwindow=1&q=%2... http://www.google.de/search?hl=de&ie=ISO-8859-1&newwindow=1&q=%2...
So, und nun lese und denk mal drüber nach.
ja mutti ... ich bereue
Christian Helmuth wrote:
so ein schmarrn. wer schreibt denn heutzutage seine emails/posts noch nach "grossschreibung"? (heißt das nicht großschreibung ;-) da müsste man ja auch 10finger-tippen können.
Ich mache das nicht zum Gegenstand eines oeffentlichen Streits. In den Gruppen und Mailinglisten, die ich lese, ist es einfach so ueblich. Im geschaeftlichen Mail- und Briefverkehr wuerde man sich mit Kleinschreibung und eingeschraenkter Interpunktion disqualifizieren. Warum soll ich dann fuer die LUG-DD oder fuer meine private Kommunikation auf eine andere Schreibweise umschalten? Man muss nicht das Maschineschreiben beherrschen, um eine Shift-Taste zu benutzen :-)
jo, genau. und deshalb wird man sofort angemacht, weil man nicht seinen vollständigen namen in den from-header packt, obwohl mich seit 4 jahren jeder mit "krishna" anspricht. (es gibt auf dieser liste leute, die das wissen.)
Mit 'anmachen' kann ich nicht viel anfangen. Wenn ich einmal den richtigen Namen eines Absenders kenne, dann kann er mit dem Spitznamen oder dem vollem Namen oder dem Vornamen unterschreiben - das ist alles okay. Aber es ist eben Konsens, dass man hier gern wissen moechte, wer auf der Liste schreibt und liest. Als allgemein anerkannte Regeln sehe ich zum Beispiel die Regeln einer Newsgroup / Mailingliste an.
Stefan
.
Stefan Lagotzki schrieb:
Mit 'anmachen' kann ich nicht viel anfangen. Wenn ich einmal den richtigen Namen eines Absenders kenne, dann kann er mit dem Spitznamen oder dem vollem Namen oder dem Vornamen unterschreiben - das ist alles okay. Aber es ist eben Konsens, dass man hier gern wissen moechte, wer auf der Liste schreibt und liest. Als allgemein anerkannte Regeln sehe ich zum Beispiel die Regeln einer Newsgroup / Mailingliste an.
gut, ich verstehe, dass ich die regeln dieser liste anerkennen muss, um teilzunehmen. "wer auf der Liste schreibt und liest" kann man aber leider nicht am from-header erkennen. das wäre dann eine sehr schwache authentifizierung.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
On Friday 04 October 2002 12:05, Christian Helmuth wrote:
gut, ich verstehe, dass ich die regeln dieser liste anerkennen muss, um teilzunehmen. "wer auf der Liste schreibt und liest" kann man aber leider nicht am from-header erkennen. das wäre dann eine sehr schwache authentifizierung.
Es geht nicht um Authentifizierung, dann haetten wir eine GPG-Signatur mit einem Schluessel, der von einer anerkannten CA signiert ist, zur Pflicht gemacht. (Pruef z.B. mal meine Signatur. Den Schluessel kannst Du mit einer c't in der Hand pruefen.)
Es geht darum ungefaehr zu wissen mit wem man diskutiert. Pseudonyme und Spitznamen wechseln und sind verwechselbar(*). Dass zwei Leute in einer Gruppe den selben Realname haben ist relativ unwahrscheinlich (ist in dieser Liste erst einmal passiert und da unterschied sich der Nachname durch ein paar Buchstaben).
(*) Wenn Du bei ICQ mal nach meinen Usernamen "pandur" suchst wirst Du etwa zwei dutzend Treffer bekommen, suchst Du bei Google nach meinem Realname, dann findest du erst auf der dritten Seite (oder irgendwo in der Gegend) ein Posting, das nicht von mir stammt.
Im Normallfall wird sich derjenige schon melden, wenn eine eMail mal gefaelscht wird. Oder man hat Paranoia oder ist zu faul sich zu melden, dann signiert man halt.
Konrad
- -- "The Computer made me do it."
Hi,
* Christian Helmuth [02-10-04 10:15:05 +0200] wrote:
[ Groß-/Kleinschreibung ]
so ein schmarrn. wer schreibt denn heutzutage seine emails/posts noch nach "grossschreibung"?
IcH N_a_T_Ü_r_L_I_c_H_._ WeNN mAN mAL ssOO UUNND MaL S_O_ _S_C_h_R_E_i_B_eN TUT, daNn LäsST SiCH dAAss GGEEnnAAuu SSOO SSccHHWWeeRR lleeSEN TuN WiE, WENN maN NuR_ _k_l_E_I_N_s_C_h_R_e_I_Bun_G_ _N_U_t_z_En TuT.
Gleich richtig ist doch v_i_e_l_ schoener.
SCNR, bye, Rocco
On Fri, 04 Oct 2002 09:24:36 +0200, Christian Helmuth wrote:
so ein schmarrn. wer schreibt denn heutzutage seine emails/posts noch nach "grossschreibung"? (heißt das nicht großschreibung ;-)
Jeder, der ernsthaft versucht, auf deutsch zu kommunuzieren.
da müsste man ja auch 10finger-tippen können.
Hattest du beim Tippen von ; und ) für den smiley temporär mehr Finger zum Tippen zur Verfügung als beim Rest der Mail? Zumindest auf deutschen Tastauren zaubert man Großbuchstaben mit der gleichen Methode auf den Bildschirm wie diese Sonderzeichen. Es scheint also nicht am deinem Können sodern nur am Wollen zu liegen.
jo, genau. und deshalb wird man sofort angemacht, weil man nicht seinen vollständigen namen in den from-header packt, obwohl mich seit 4 jahren jeder mit "krishna" anspricht. (es gibt auf dieser liste leute, die das wissen.)
Ich finde *ordentlich Pseudonyme* völlig OK. Also nicht jeden Tag ein anderen und nicht sowas wie $'%&/*§%/. Der Realnamewahn geht mir auch auf den Geist. Es reicht völlig aus, wenn man den anderen wiederekennen kann.
Reinhard
Hi Christian,
On Fri, Oct 04, 2002 at 09:24:36 +0200, Christian Helmuth wrote:
so ein schmarrn. wer schreibt denn heutzutage seine emails/posts noch nach "grossschreibung"? (heißt das nicht großschreibung ;-) da müsste man ja auch 10finger-tippen können.
Quatsch. Ich beherrsche nicht das 10-Finger-System und trotzdem schreibe ich News und Mails natuerlich mit Gross-/Kleinschreibung. Das einzige Medium, in dem ich konsequent klein schreibe, ist IRC.
jo, genau. und deshalb wird man sofort angemacht, weil man nicht seinen vollständigen namen in den from-header packt, obwohl mich seit 4 jahren jeder mit "krishna" anspricht. (es gibt auf dieser liste leute, die das wissen.)
Die Leute, die Dich in RL kennen, sind aber nicht zwangslaeufig auf dieser Liste. Es ist einfach eine Sache der Hoeflichkeit, dass man sich zu erkennen gibt.
bye, Chris
Hallo Michael!
Da es um mich geht, antworte ich in die Liste, obwohl das OT ist. Alles weitere bitte wieder per PM, obwohl ich keinen Sinn darin sehe, dir weiter zu schreiben.
Am 04. Oktober 2002 schrieb michael:
tja, mir ging es auch so. nach meinem ersten posting bekam ich private mail,
PM, weil es OT ist und ich dir einen kleinen Hinweis "ins Ohr flüstern" wollte, den ich als Newbie dankbar zur Kenntnis genommen hätte. Manche empfinden eine Rüge in der Liste als Ohrfeige vor Allen und sind dann erst recht beleidigt. Das mache ich nur bei Adressfälschern ;-), bei denen ich nicht sicher bin, ob nach Entfernen von NOSPAM die Mail auch ankommt.
Das sich aus meiner Mail an dich eine Diskussion per PM nach dem Motto "nö, mache ich nicht, weil ich das nicht will und Andere sind viel schlimmer!" entwickelte, die du jetzt auch noch in die Liste schleppst, KOTZT MICH AN^W^W^W ärgert mich sehr.
in der ich aufgefordert wurde die grossschreibung zu beachten... dies würde die leserlichkeit erhöhen!
Aufgefordert habe ich dich nicht (obwohl das nicht unfreundlich wäre), ich habe höchstens "solltest du ..." verwendet. Und bessere Lesbarkeit führt meist zu besseren Antworten. Es gibt Leute, die helfen in der Liste mit, obwohl sie kaum Freizeit haben. Da finde _ich_ es eine Frechheit, mit schwer lesbaren Texten, deren wertvolle Zeit zu verplempern. Im ungünstigsten Fall entgeht dir _die_ helfende Antwort, weil sich der, der es als (Einziger) weiß, deinen Text gar nicht antut.
Jammer dann nicht rum, dass dich keiner beachtet.
desweiteren wurde mir mitgeteilt, dass es nicht interessiert, was ich denke, sondern dass es hier regeln gibt...
Es gibt diese Regeln und es interessiert nicht, was _du_ darüber denkst. Beachte sie oder lass es. So war es gemeint.
und das bei dem wirrwarr hier.
?? "WirrWarr" entsteht höchstens durch solche sinnlosen OT-Threads!
Mit freundlichen Grüssen
Aha, geht doch. ;-)
PS: Im Moment habe ich noch etwas Zeit übrig und wollte die dazu verwenden neuen Listenmitgliedern die Regeln und FAQ nahezubringen.
Das ich dabei auf derartigen Widerstand und wissentliche Mißachtung stoße, hätte ich nicht gedacht. Ich kann über ein herablassendes "OK., weil du es bist" schon zufrieden sein. Vielleicht ist es auch von den Anderen hier gar nicht gewollt? Dann gebt bitte Bescheid.
Eine Dresdner Ausgabe der dcoulm wollte ich uns ersparen und auf lug-dd.moderated habe ich keinen Bock, obwohl pu.schlittermann.de derzeit Verzögerungen wie in einer moderierten Liste erzeugt. ;-)
PPS: Ich schicke die Mail mal unsigniert, vielleicht geht's dann schneller.
Freundlich grüßend,
Erik
Hi,
* Erik Schanze [02-10-04 10:45:10 +0200] wrote:
PS: Im Moment habe ich noch etwas Zeit übrig und wollte die dazu verwenden neuen Listenmitgliedern die Regeln und FAQ nahezubringen.
Im persoenlichen Gespraech? ;-)
Im Ernst: Was heisst ``nahebringen''? Ein freundlicher Hinweis auf FAQ und Netiquette beim Eintragen in die Liste ist doch nicht sooo kompliziert.
bye, Rocco
Hallo Erik!
Da es um mich geht, antworte ich in die Liste, obwohl das OT ist. Alles weitere bitte wieder per PM, obwohl ich keinen Sinn darin sehe, dir weiter zu schreiben.
Hehe ... Ich schreibe aber dennoch in die Liste ... Ich schreibe etwas mehr als ein "100% ACK", der Dir zwar den Rücken stärken würde (Was Du in meinen Augen wohl nicht brauchst, zumindest machst Du nicht den Eindruck eines von Selbstzweifeln Geplagten), sondern weil ich evtl. noch den einen oder anderen Punkt habe, der interessant sein könnte.
Eine ganz einfache Frage, über die man sich vielleicht kurz Gedanken machen sollte:
"Warum schreibe ich in die Liste?"
Ja warum denn nur? Ich denke, dass ich jedem erst einmal unterstellen kann, dass er beabsichtigt, gelesen zu werden. Der Schreiber will, dass andere sich die Zeit nehmen, und seine eMail lesen!
Wenn jemand will, dass andere die eMail lesen: Wie kann ich dieses erreichen?
Hier könnte ich verschiedene Dinge anführen: - Zahl mir ordentlich Geld, dann lese ich Deine eMails. Je nach Summe, kann es sogar sein, dass Du mich total beschimpfen kannst. (Da muss die Summe aber wirklich hoch sein!) - Auf diesen Maillisten / Newsgroups sind viele Leute, die als Hobby diese Newsgroup / Mailliste haben (Solche Idioten! Dass die mit Ihrer Zeit nichts besseres anfangen können .... tz tz tz :-)) ). Damit hast Du super Chancen, dass Deine Mails gelesen werden. Hier stellt sich die Folgefrage: Wie kriege ich die Leser dazu, mir auch noch auf Fragen zu antworten?
Als Grundvoraussetzung ist erst einmal, in der eMail ordentlich zu verpacken, was man denn überhaupt will. Und Ordentlich ist hier mit "leicht lesbar" gleichzusetzen. In technischen Bereichen geht es nunmal nicht um Schönheit, so dass hier niemand Sätze a.la. Kant haben will (EMail ist ein Satz, ausgedruckt über 2 DIN A4 Seiten, perfektes Deutsch!). Aber die Frage sollte in einem möglicht guten Deutsch formuliert werden (Wenn denn Deutsch die Sprache ist, die gesprochen wird!)
Rechtschreibfehler passieren schon einmal, aber bitte nicht pro Satz 10 Stück, weil man ja keine Zeit hat, um eine eMail ordentlich zu formulieren! Wenn sich jemand keine Zeit nimmt für seine Frage: Warum soll ich mir Zeit nehmen für eine Antwort?
Sind eigentlich alles Selbstverständlichkeiten! Ich verstehe nicht, dass es immer wieder Leute gibt, die sowas nicht einsehen wollen. Das ist ja fast wie eine Oma, die einen wüst beschimpft und sich dann wundert, dass niemand von den Beschimpften ankommt und Ihr über die Strasse hilft :-))
Mit den besten Grüßen,
Konrad Neitzel
-- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53
On Fri, Oct 04, 2002 at 10:25:27AM +0200, Erik Schanze wrote:
Es gibt diese Regeln und es interessiert nicht, was _du_ darüber denkst. Beachte sie oder lass es.
Obwohl Andre mich wieder ausmeckern wird, möchte ich trotzdem noch etwas ergänzen: Die sogenannten Regeln sind nicht irgendwie aus der Luft gegriffen, sondern über viele Jahre gewachsen. Es hat sich eben ergeben, daß diese praktikabel sind. Auf irgendwelchen Talk-Listen ist sowas eher egal, aber auf technische orientierten Listen ist das eben Usus. Ich hab bereits zweimal erlebt, daß Listen den Bach hinunter gingen, weil die wirklichen schlauen Leute keinen Bock mehr auf TOFU, kleinschreibung und Consorten hatten. Was ich nicht verstehe, ist das Herumreiten auf mutt. Jeder MUA, außer Notes, kann dazu überedet werden, vernünftige Mails zu generieren. Ja, auch Outlook.
Thema Realnames: Es mag zwar sein, daß jemand seit Jahren in gewissen Kreisen als Xyxlmyf bekannt ist, aber daß heißt nicht, daß automatisch jeder etwas damit anfangen kann. Ich kenne z.B. mindestens 3 Leute persönlich, die sich irgendwann man Krishna nannten, aber niemand auf dieser Liste wird auch nur einen davon kennen. Umgekehrt ist es in Medien wie IRC Usus ein Pseudo zu haben und viele Leute sind dort auch nur unter diesem bekannt. Aber eben nur dort.
Wenn jemand darauf hingewiesen wird, daß er etwas falsch macht, dann ist das hier selten böse gemeint. Eigentlich will hier niemand den RSS machen (zum Glück).
Ich könnte jetzt noch mehr dazu schreiben, will aber niemanden mit dem ewig gleichen langweilen...
Gruß, Eric
am Fri, dem 04.10.2002, um 16:06:16 +0200 mailte Eric Schaefer folgendes:
On Fri, Oct 04, 2002 at 10:25:27AM +0200, Erik Schanze wrote:
Es gibt diese Regeln und es interessiert nicht, was _du_ darüber denkst. Beachte sie oder lass es.
Obwohl Andre mich wieder ausmeckern wird, möchte ich trotzdem noch etwas
Zumindest von mir: 100% ACK
Andreas
lug-dd@mailman.schlittermann.de
-
Andreas Kretschmer -
Andreas Kretschmer -
Christian Helmuth -
Christian Perle -
Eric Schaefer -
Erik Schanze -
Heiko Schlittermann -
Hilmar Preusse -
Konrad Neitzel -
Konrad Rosenbaum -
michael -
Reinhard Foerster -
Rocco Rutte -
Stefan Lagotzki