Hi,
he Jungs!!! :-) ich will keine daten sammeln, sondern in ECHTZEIT darauf reagieren.
ich finde es ja echt nett, wenn ihr euch so viel sorgen macht ... :))
Schließe da mal nicht zu feste Freundschaften... Du hast aber bis dato versäumt zu sagen, was Du alles für Daten von Deinem Ziel-Nutzer hast... beispielsweise kann ich über Dich sagen, daß Du um 19:09 Uhr die IP 149.225.151.220 hattest und Dich über UUNet eingewählt hast oder das Dein Provider ist. Du siehst, es gibt verschiedene Kategorien von Zielen und vorallem verschiedene Daten, die ich auswerten kann (jenachdem, was das Ziel für services nutzt und wieviele Daten es damit preis gibt).
Aber genauso frech wie die Ursprungsfrage: Wofür brauchst Du so unbemerkt und schnell das Land/die Nationalität eines bestimmten Nutzers?
ciao.
Wusste noch gar nicht, dass die ip im mailheader steht :)) [from pinguin.local/217.3.106.8/fwd01.sul.t-online.com/17 Jun 2001 21:06:26 +0200]:)
Und noch so eine: bist Du mit dem Datenschutzgesetz vertraut? Wenn nein: belege bitte mindestens ein Semester. Wenn Du danach immernoch so genaue Daten sammeln willst: hast Du einen guten Anwalt (und das Geld ihn
Fulltime
zu bezahlen)?
Also: was hast Du vor?
ok, ich will mal aufloesen, wofuer ich den spass brauche:
ich habe hier n lustigen auftrag von einem, der ne menge geld verdienen will (ich kaeme auch nicht schlecht dabei weg!). es geht um eine web-db der extraklasse fuer ~erotische inhalte~. nun ist das so, mit dem deutschen gesetz: pornographische inhalte (ist meiner meinung nach aber nur erotik) unterliegen nun mal dem jugendschutzgesetz. die einzige akzeptierte pruefung ist so eine art ausweiskontrolle, bei der eine kopie des persis dem anbieter gesandt (post) werden muss (mit kopie der visa!!!). das muss man sich mal ganz langsam durch den kopf gehen lassen. mit den daten kann man doch ne menge mehr anstellen, als wenn man weiss, aus welchem land jemand kommt. auch gibt es n haufen "beschwerdestellen" z.Bp. jugendschutz.net. leider gibt es aber bis auf die fsm keine unterstuetzung fur anbieter (hab mich ne weile damit beschaeftigt). zu allem ueberfluss ist das wort "pornographie" nich im gesetz definiert und es gibt so eine art "medienstaatsvertrag". demnach muss man sich als deutscher anbieter nach den jeweiligen landesgesetzen (der ganzen welt sozusagen) richten und deren gesetze einhalten (jetzt stelle sich das mal bitte einer fur den arabischen raum vor, die sogar die fussball wm zensiert haben!). gut, das alles meinem auftraggeber erzaehlt ... der: "dann eben nur die usa und japan! das ist eine zielgruppe." hat er schon recht. da genuegt auch nur ein gueltiger visa check.
ja und nun??!! wenn die deutschen behoerden eine pa-nr -- altersabfrage erlauben wuerden, was mit den anderen laendern?
da stehe ich also, und soll fuer eine website die welt sperren (ausser die usa und japan)! toll oder?
mit ein haufen muehe, werde ich vielleicht auch die amerikanischen und japanischen ip-pools herausbekommen. aber ich glaube, dass das zu viel aufwand ist. meine naechste idee ist nun, nur amerikanische oder japanisch visa-karten zu akzeptieren.
oder? was haltet ihr davon? hat jemand vieleicht noch ne bessere idee?
On Sunday 17 June 2001 23:13, steffenk@ccd-net.de wrote:
Aber genauso frech wie die Ursprungsfrage: Wofür brauchst Du so unbemerkt und schnell das Land/die Nationalität eines bestimmten Nutzers?
ciao.
Wusste noch gar nicht, dass die ip im mailheader steht :)) [from pinguin.local/217.3.106.8/fwd01.sul.t-online.com/17 Jun 2001 21:06:26 +0200]:)
Kannst Du mit den Daten auch was anfangen? ;-)
Und noch so eine: bist Du mit dem Datenschutzgesetz vertraut? Wenn nein: belege bitte mindestens ein Semester. Wenn Du danach immernoch so genaue Daten sammeln willst: hast Du einen guten Anwalt (und das Geld ihn
Fulltime
zu bezahlen)?
Also: was hast Du vor?
ok, ich will mal aufloesen, wofuer ich den spass brauche:
[cut]
ja und nun??!! wenn die deutschen behoerden eine pa-nr -- altersabfrage erlauben wuerden, was mit den anderen laendern?
da stehe ich also, und soll fuer eine website die welt sperren (ausser die usa und japan)! toll oder?
1. Mach einen reverse lookup und prüfe die Domain (.us, .jp). 2. triff danach eine Vorauswahl und biete in jedem Fall einen Dialog an, der abfragt woher der Nutzer kommt und mach danach weitere Abfragen 3. erzeuge Accounts, damit es ab dem 2. einwählen für die Nutzer einfacher wird (allerdings wird diese Klientel es Dir sicher danken, wenn das optional ist)
Kläre mit einem Anwalt ab, welche Kriterien wo umgesetzt werden müssen und wo evtl. noch offline etwas gemacht werden muß bevor der Account freigeschaltet wird.
Eine sichere Echtzeitabfrage für das Ganze geht einfach nicht. Das System versagt schon, wenn sich z.B. ein arabischer Mitarbeiter einer amerikanischen Firma von der Zentrale in Washington D.C. aus auf Deinem Server einwählt.
mit ein haufen muehe, werde ich vielleicht auch die amerikanischen und japanischen ip-pools herausbekommen. aber ich glaube, dass das zu viel aufwand ist. meine naechste idee ist nun, nur amerikanische oder japanisch visa-karten zu akzeptieren.
Wenn man die irgendwie von europäischen oder arabischen unterscheiden kann....
oder? was haltet ihr davon? hat jemand vieleicht noch ne bessere idee?
Mach ehrliche Geschäfte... ohne rechtliche Probleme ;-)
Konrad
On Sun, Jun 17, 2001 at 11:13:53PM +0200, steffenk@ccd-net.de wrote:
ich habe hier n lustigen auftrag von einem, der ne menge geld verdienen will (ich kaeme auch nicht schlecht dabei weg!). es geht um eine web-db der extraklasse fuer ~erotische inhalte~.
Nach dem was weiter unten von dir steht erstmal ne Vorfrage: Hast du den Auftrag als rechtlicher Beistand übernommen oder willst du eine technische Umsetztung machen? Scheinbar beides auf einmal.
pornographische inhalte (ist meiner meinung nach aber nur erotik) unterliegen nun mal dem jugendschutzgesetz. die einzige akzeptierte pruefung ist so eine art ausweiskontrolle, bei der eine kopie des persis dem anbieter gesandt (post) werden muss (mit kopie der visa!!!).
Wenn das die einzige Möglichkeit ist, musst mann es wohl so machen.
das muss man sich mal ganz langsam durch den kopf gehen lassen. mit den daten kann man doch ne menge mehr anstellen, als wenn man weiss, aus welchem land jemand kommt.
Man kann, ob man darf ist die andere Frage. Eventuelle Folgen sind teilweise mit richtig fetten Strafen belegt (Erpressung,...).
auch gibt es n haufen "beschwerdestellen" z.Bp. jugendschutz.net. leider gibt es aber bis auf die fsm keine unterstuetzung fur anbieter (hab mich ne weile damit beschaeftigt).
Keiner da, der dich an die Hand nimmt. Ohhh, is ja böse.
zu allem ueberfluss ist das wort "pornographie" nich im gesetz definiert und es gibt so eine art "medienstaatsvertrag". demnach muss man sich als deutscher anbieter nach den jeweiligen landesgesetzen (der ganzen welt sozusagen) richten und deren gesetze einhalten (jetzt stelle sich das mal bitte einer fur den arabischen raum vor, die sogar die fussball wm zensiert haben!).
Du willst deinem Auftraggeber vorschlagen, sich mit einem Menschen zu unterhalten, der Ahnung von den rechtlichen Dingen hat, denn du hast sie definitiv nicht. An dem Zustand wirst du auch mit 3 Tagen Websurfen nichts ändern können.
gut, das alles meinem auftraggeber erzaehlt ... der: "dann eben nur die usa und japan! das ist eine zielgruppe." hat er schon recht. da genuegt auch nur ein gueltiger visa check.
*muahahahahaha* Und wenn sich trotzdem mal ein deutscher dahin verirrt bist du gearscht. Was in Deutschland gehostet wird, kann auch nach deutschem Recht behandelt werden. --> Fa. in einem Land mit weniger restriktivem Recht gründen und auch dort hosten.
ja und nun??!! wenn die deutschen behoerden eine pa-nr -- altersabfrage erlauben wuerden, was mit den anderen laendern?
Tja, es gibt Leute, die von sowas Ahnung haben.
da stehe ich also, und soll fuer eine website die welt sperren (ausser die usa und japan)! toll oder?
mit ein haufen muehe, werde ich vielleicht auch die amerikanischen und japanischen ip-pools herausbekommen.
Sowas gibt es nicht wirklich. Vergiß es.
aber ich glaube, dass das zu viel aufwand ist. meine naechste idee ist nun, nur amerikanische oder japanisch visa-karten zu akzeptieren.
*löl*
oder? was haltet ihr davon? hat jemand vieleicht noch ne bessere idee?
ja, habe ich. 1. Sag deinem potentiellen Auftraggeben, das du nicht fähig bist, seine Wünsche zu erfüllen. Er soll sich einen anderen suchen. 2. Versuch es mal wieder auf dieser Liste hier, wenn du was zum Thema Linux hast.
Reinhard
On Mon, Jun 18, 2001 at 07:33:27AM +0200, Reinhard Foerster wrote:
oder? was haltet ihr davon? hat jemand vieleicht noch ne bessere idee?
ja, habe ich.
- Sag deinem potentiellen Auftraggeben, das du nicht fähig bist, seine Wünsche zu erfüllen. Er soll sich einen anderen suchen.
- Versuch es mal wieder auf dieser Liste hier, wenn du was zum Thema Linux hast.
3. Besorg dir einen Ersatz für den beknackten Notes-Mailer. Das Schrotteil generiert keine reference-header.
Reinhard
steffenk@ccd-net.de (steffenk@ccd-net.de) schrieb auf LUG-DD am Son, 17 Jun, 2001; 23:13 +0200:
Hi,
da stehe ich also, und soll fuer eine website die welt sperren (ausser die usa und japan)! toll oder?
Es heisst Internet und es ist gut, dass es auch so funktioniert. IP Adressblöcke zu sperren ist totaler Unfug und führt nicht zum Ziel. Div. Banken haben das gemacht, um IPO Daten nur an Angehörige einer Nation zu verteilen. NAI hat das mit PGP versucht. Und? gabs trotzdem überall.
Gruß,
Frank
lug-dd@mailman.schlittermann.de