Hallo,
ich suche ein gutes, einsteigerfreundliches Handbuch zu LaTeX und konnte bis jetzt keines mit diesen Eigenschaften ansehen. Das Originalhandbuch von Leslie Lamport ist in sämtlichen mir zu- gänglichen Bibliotheken in DD vergriffen. Alles andere was mir zum Thema in die Hände kam, baut irgendwie auf dieses Buch auf. Da ich mir sowieso ein Handbuch kaufen will, würde ich gern die LaTeX-Experten hier fragen, was für ein Buch sie mir empfehlen können? Dabei kam mir noch eine Idee für die LUG-DD-Homepage. Am ComTec- Stand haben immer wieder Leute nach Büchern über Linux gefragt. Nun gibt es ja traurigerweise Verlage, deren Autoren keine wirklich guten Fachbücher schreiben können. Für einen Einsteiger könnten die ersten Linux-Erfahrungen schon daran scheitern. Deshalb mein Vorschlag: was haltet ihr von einer Art Literatur- verzeichnis mit Kurzkritiken - nach Themengebieten sortiert und von "erfahrenen Linuxern" zusammengestellt? Das ist jetzt nicht so gemeint, dass die ganze Arbeit damit auf Thomas hängen bleiben soll. Es hat bestimmt jeder einige Bücher, die er auf Grund ihrer Eigenschaften empfehlen bzw. davon abraten kann, was mit wenigen Zeilen zu beschreiben wäre. Ihr könnt ja mal schreiben was ihr davon haltet, ist nur ein Vorschlag...
Viele Grüße,
Matthias
On Thu, Nov 08, 2001 at 06:01:43PM +0100, Matthias Petermann wrote:
Hallo,
ich suche ein gutes, einsteigerfreundliches Handbuch zu LaTeX und konnte bis jetzt keines mit diesen Eigenschaften ansehen. Das Originalhandbuch von Leslie Lamport ist in sämtlichen mir zu- gänglichen Bibliotheken in DD vergriffen. Alles andere was mir zum Thema in die Hände kam, baut irgendwie auf dieses Buch auf. Da ich mir sowieso ein Handbuch kaufen will, würde ich gern die LaTeX-Experten hier fragen, was für ein Buch sie mir empfehlen können?
Kopka, inzwischen gibt's mehrere, das erste ist als Einführung sehr ok. Und dann als 2. den LaTeX Compangnion (sp?).
so gemeint, dass die ganze Arbeit damit auf Thomas hängen bleiben soll. Es hat bestimmt jeder einige Bücher, die er auf Grund ihrer Eigenschaften empfehlen bzw. davon abraten kann, was mit wenigen Zeilen zu beschreiben wäre. Ihr könnt ja mal schreiben was ihr davon haltet, ist nur ein Vorschlag...
Gute Idee - was halten andere davon?
Heiko
On Thu, 8 Nov 2001 18:44:54 +0100 Heiko Schlittermann heiko@schlittermann.de wrote:
Kopka, inzwischen gibt's mehrere, das erste ist als Einführung sehr >
ok. Und dann als 2. den LaTeX Compangnion (sp?).
Der Kopka ist IMO ziemlich veraltet (ebenso wie der LaTeX Begleiter) und ohne anderweitige Literatur zu Typografie wird der Output nicht gerade schön (Tabellen nach Kopka und LaTeX Begleiter haben meist ein grauenhaftes Layout).
Ich würde empfehlen: l2kurz, den graphguide (grfguide) und nachfolgend die Dokumentation zu KOMA-Script (enthalten auch einiges zu Typografie; unbedingt ein aktuelles KOMA-Script besorgen). Büchertipps sind schwierig, da ich die aktuelle Literatur kaum kenne (vielleicht ist der Kopka ja inzwischen verbessert), aber es gibt da irgend wie "LaTeX2e Tipps und Tricks" von Klöckl (oder so ähnlich), das ich ganz gut fand. Mehr Literaturtipps finden sich in der DE-TeX-FAQ auf www.dante.de.
Der LaTeX-Begleiter ist als Nachschlagewerk sicher immer noch ganz gut, aber mehr als "ganz gut" inzwischen auch nicht mehr, da ebenso hoffnungslos veraltet. Manchmal bekommt man noch ein Hinweis auf die richtigen Packete aber sehr oft ist für eine effektive Nutzung die Konsultation der Dokumentation notwendig. Insgesammt sollte man in Anbetracht dessen schon etwas mehr LaTeX Erfahrung haben, wenn man den Begleiter nutzen möchte. Ich habe hauptsächlich auf der Basis des Begleiters LaTeX erlernt, allerdings vor ca. 5 Jahren und da war der noch einigermaßen aktuell.
Carsten
Hallo Carsten, Heiko,
vielen Dank erst einmal für Eure Hinweise. Ich werde mich noch einmal in der Bibliothek umschauen, ob ich dieses Buch von Kopka auftreiben kann - nur um da mal reinzuschauen. Die l2kurz- Anleitung habe ich schon in gedruckter Form, wollte aber gerne so eine Art Arbeitsbuch mit ganz vielen Beispielen. Den LaTeX- Begleiter habe ich heute originalverschweißt in einer Buch- handlung gesehen und öffnen lassen, hab allerdings nicht auf das Datum der Überarbeitung geachtet. Vom Aufbau her war das Buch nicht schlecht gemacht, eben auch mit vielen Beispielen. Abgeschreckt hat mich nur, dass in der Inhaltsangabe auf dem Buchrücken geschrieben steht, dass dieses Buch als Ergänzung zur Originaldokumentation angedacht ist. Jetzt gehe ich erst einmal bei Dante auf die Suche.
Viele Grüße,
Matthias
On Thu, Nov 08, 2001 at 07:27:16PM +0100, Carsten Schurig wrote:
Der Kopka ist IMO ziemlich veraltet (ebenso wie der LaTeX Begleiter) und ohne anderweitige Literatur zu Typografie wird der Output nicht gerade schön (Tabellen nach Kopka und LaTeX Begleiter haben meist ein grauenhaftes Layout).
Kopka ist jetzt neu (3. überarbeitete Auflage von 2000) Schön ist relativ ...
Ich würde empfehlen: l2kurz, den graphguide (grfguide) und nachfolgend
l2kurz ist timestamp 1998 irgendwann - auch nicht frischer. Ist das jetzt eigentlich gut oder schlecht. Ich deute es mal als langfristige Konstanz - gut - weil eben perfekt :)
.hs
Hi Heiko,
On Thu, Nov 08, 2001 at 21:13:51 +0100, Heiko Schlittermann wrote:
l2kurz ist timestamp 1998 irgendwann - auch nicht frischer.
Die Version, die mir vorliegt, ist 2.1 vom 18.4.1999. (Paket teTeX 1.0-10 aus Debian 2.2r0)
Ist das jetzt eigentlich gut oder schlecht. Ich deute es mal als langfristige Konstanz - gut - weil eben perfekt :)
ACK, l2kurz empfehle ich nach wie vor jedem LaTeX-Anfaenger als beste Kurzeinfuehrung.
bye, Chris
On Thu, 8 Nov 2001 21:13:51 +0100 Heiko Schlittermann heiko@schlittermann.de wrote:
Schön ist relativ ...
In gewissem Maße. Aber es gibt typografische Regeln, die ziemlich allgemeingültig sind. Das glaubt fast niemand, bevor er nicht ein nach solchen Regeln gestaltetes Dokument gesehen hat oder sich mit Typografie beschäftigt. Hinterher glaubt's fast jeder ;->.
Und die Tabellen im Begleiter und im Kopka sind mit Verlaub wirklich typografischer Unsinn. Ich empfehle nur das Studium der Doku zu booktabs.sty.
Auch zur Typografie des Satzspiegels wird im Begleiter einfach zu wenig eingegangen. Mit (La)TeX soll nun mal ein hochwertiger Satz erzeugt werden und dazu gehören nicht nur Formeln. Wieviel Prozent der LaTeX-Anfänder werden ihre Seitenränder erstmal auf Word-Niveau zurüchstauchen? Ich schätze mehr als 75%. Von den restlichen 25% fragen dann ein paar in de.comp.text.tex: "Warum sind die Ränder bei LaTeX so breit?"...
Ich habe anfangs meine Ränder auch verkleinert (teilweise mit a4wide (uuh)), bis mir KOMA-Script in die Hände viel. Im Begleiter stand einfach nichts sinnvolles über Typografie.
l2kurz ist timestamp 1998 irgendwann - auch nicht frischer.
Kostet aber auch keine DM 80,- (oder wieviel kostet ein Begleiter/Kokpa zur Zeit?).
Carsten
On Fri, Nov 09, 2001 at 10:21:53AM +0100, Carsten Schurig wrote:
In gewissem Maße. Aber es gibt typografische Regeln, die ziemlich allgemeingültig sind. Das glaubt fast niemand, bevor er nicht ein nach solchen Regeln gestaltetes Dokument gesehen hat oder sich mit Typografie beschäftigt. Hinterher glaubt's fast jeder ;->.
Gehirnwäsche?
On 09.11.01 Eric-Alexander Schaefer (es5@inf.tu-dresden.de) wrote:
On Fri, Nov 09, 2001 at 10:21:53AM +0100, Carsten Schurig wrote:
In gewissem Maße. Aber es gibt typografische Regeln, die ziemlich allgemeingültig sind. Das glaubt fast niemand, bevor er nicht ein nach solchen Regeln gestaltetes Dokument gesehen hat oder sich mit Typografie beschäftigt. Hinterher glaubt's fast jeder ;->.
Gehirnwäsche?
Nein, jahrhundertelange Erfahrung. Die Psychologie des Menschen wird sich nicht groß verändert habe und eine Setzerlehre macht man auch nicht so nebenbei und ohne Grund...
H.
Zur Literaturliste habe ich folgende Beiträge:
Linux:
- E. Siever: Linux in a nutshell (deutsch), 3-89721-116-5, bash, csh, emacs, vi, sed, awk, rcs, cvs, perl - alles nur recht kurz, weniger waere mehr, kaum Linux spezifisch - H. Herold: Linux, Unix Profitools, 3-8273-1448-8 awk, sed, lex, yacc, make - sehr ausführlich und gut, nicht Linux spezifisch - P. H. Ganten: Debian GNU/Linux, 3-540-65841-6, sehr an Debian angelehnt, aber auch für andere brauchbar, für Debianer fast ein Muss - W. Heuser: Linux on the Road, 3-9345-29-42-9, vieles über Laptops, aber nicht wirklich doll - R. L. Ziegler: Linux Firewalls, 0-7357-0900-9, ipchains sehr ausführlich, Konzepte auch für netfilter interessant
Latex:
- H. Kopka, P. W. Daly: A Guide to Latex, 0-201-39825-7, fuer Anfaenger - B. S. Lipkin: Latex for Linux, 0-387-98708-8, fuer Anfaenger, warum das buzzword Linux im Titel? - I. Klöckl: Latex2e Tips & Tricks, 3-932588-37-1, der Titel stimmt - M. Goossens, S. Rahtz: Mit Latex ins Web, 3-8273-1629-4, pdftex, latex2html, browser-extensions, sgml, xml, style sheets, mathml
XML: - E. R. Harold, W. S. Means: XML in a Nutshell, 0-596-00058-8, Schnellreferenz - J. Z. Brockmeier, K. Pritchard: Docbook Publishing, 0-7615-3331-1, alles über docbook, vornehmlich sgml orientiert
Mainstream Programmierung:
- L. Wall, T. Christiansen, J. Orwant: Programming Perl, 0-596-00027-8, ein Muss - B. Stroustrup: Die C++ Programmiersprache, 3-8273-1660-X, noch ein Muss - H. Herold: Das QT-Buch, 3-934678-76-9, sehr dick
Tschuess Torsten
On Fri, Nov 09, 2001 at 12:52:01PM +0100, Torsten Werner wrote:
- H. Herold: Linux, Unix Profitools, 3-8273-1448-8 awk, sed, lex, yacc, make - sehr ausführlich und gut, nicht Linux spezifisch
Naja. Das Buch steht bei mir eher unter "Fehlkauf". Nur aus (teilweise unnötig großen) Beispielen zu lernen ist nicht so mein Ding. Mit ein klein wenig mehr Theorie am Anfang zum jeweiliogen Tool wäre der Rest mMn viel schneller zugänglich. Ist sicher Geschmackssache. Der Stil des Autors scheint mir generell nicht zu liegen
Reinhard
Am Freitag, dem 09. November 2001 um 13:16:55, schrieb Reinhard Foerster:
On Fri, Nov 09, 2001 at 12:52:01PM +0100, Torsten Werner wrote:
- H. Herold: Linux, Unix Profitools, 3-8273-1448-8 awk, sed, lex, yacc, make - sehr ausführlich und gut, nicht Linux spezifisch
Naja. Das Buch steht bei mir eher unter "Fehlkauf".
Naja, ich kenne nur den Teil zu make ein bisschen und den finde ich gar nicht so schlecht. Insbesondere finde ich das Buch besser als die von mir auch genannte Kurzreferenz von O'Reilly, die nicht ueber den Inhalt von man, info etc. hinausgeht. So gut wie beispielsweise das perl-Buch ist es aber wahrscheinlich nicht, da gebe ich dir recht.
Torsten
On Fri, Nov 09, 2001 at 12:52:01PM +0100, Torsten Werner wrote:
Zur Literaturliste habe ich folgende Beiträge:
Weitere Literatur zur Programmierung und zum allgemeinen Verständnis von Unix und Netzen:
- eigentlich alles vom seligen W. Richard Stevens (besonders: "Advanced Programming in the Unix Environment", "Unix Network Programming", "TCP/IP Illustrated Vol 1-3") - Johan Vromans "Perl 5 Schnellübersicht" (kleines, dünnes Taschenbuch, hab ich immer im Rucksack, 12,80) - Andrew S. Tanenbaum "Computernetzwerke" und "Betriebssysteme" (Inf-Studis sollten die sowieso besitzen)
HTH, Eric
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
On Thursday 08 November 2001 19:27, Carsten Schurig wrote:
On Thu, 8 Nov 2001 18:44:54 +0100
Heiko Schlittermann heiko@schlittermann.de wrote:
Kopka, inzwischen gibt's mehrere, das erste ist als Einführung sehr >
ok. Und dann als 2. den LaTeX Compangnion (sp?).
Der Kopka ist IMO ziemlich veraltet (ebenso wie der LaTeX Begleiter) und ohne anderweitige Literatur zu Typografie wird der Output nicht gerade schön (Tabellen nach Kopka und LaTeX Begleiter haben meist ein grauenhaftes Layout).
Wie willst Du ein Buch ueber ein Thema aktualisieren, das sich kaum weiterentwickelt(*)? Ausserdem gibt es fuer solche Kleinigkeiten band 2 und 3 vom Kopka. Allgemein ist Literatur zu Typographie aber im Moment sehr rar.
(*)Was durchaus positiv zu werten ist: es gibt schon alles.
Konrad
- -- Humans do claim a great deal for that particular emotion (love). -- Spock, "The Lights of Zetar", stardate 5725.6
On Fri, 9 Nov 2001 06:10:51 +0100 konrad.rosenbaum@t-online.de (Konrad Rosenbaum) wrote:
Wie willst Du ein Buch ueber ein Thema aktualisieren, das sich kaum weiterentwickelt(*)? Ausserdem gibt es fuer solche Kleinigkeiten band 2 und 3 vom Kopka. Allgemein ist Literatur zu Typographie aber im Moment sehr rar.
(*)Was durchaus positiv zu werten ist: es gibt schon alles.
Das ist ja das Problem. Jeder denkt bei LaTeX tut sich nichts mehr. Das ist aber nicht wahr. Die Entwicklung von TeX ist faktisch abgeschlossen, bei LaTeX2e (den Makropaketen) tut sich aber viel. So ist im LaTeX-Begleiter einiges ziemlich veraltet: * sämtliche a4 Packete (a4, a4wide u.a.) sind total veraltet * epsfig (weil graphicx noch nicht gab?) * PSNFSS hat sich stark verändert * pdf(la)tex gab's noch nicht * pdf Erzeugung wird überhaupt nicht behandelt * KOMA-Script kommt nicht vor (gab's noch nicht?) * \frontmatter, \mainmatter, \backmatter werden nicht erwähnt * doublespace (setspace ist besser) * zum Anpassen von Bildunterschriften gibt's inzwischen gute Pakete (caption2.sty oder so) * ebenso zm einfachen Erstellen komplexer Überschriften Layouts (titlesec.sty) * docstrip docu ist ziemlich veraltet
Ich bin sicher, bei genauerem Hinschauen findet sich mehr. Sicherlich hat der LaTeX-Begleiter als Nachschlagewerk noch guten Wert (ich verwende ihn auch noch), aber er ist für Einsteiger nicht mehr geeignet, weil sie auf aus heutiger Sicht falsche/problematische Lösungen stoßen. Ein Blick in die de-tex-faq ist oft wesentlich lohnender! Wie es in aktuellen Ausgaben des Kopka aussieht, weiß ich nicht genau. Ich befürchte nur, es ist nicht viel besser.
Das Problem in meinen Augen ist, dass sich ein Anfänger für *über 100* Märker Bücher kauft und dann denkt, so kommt er gut voran. Bei der ersten Frage in de.comp.text.tex bekommt er aber einen (berechtigten?) Anranzer, weil er veraltete Pakete verwendet und keine Doku zu den Paketen gelesen hat (und die de-tex-faq zu konsultieren vergessen hat). l2kurz mag nicht wesentlich aktueller sein, aber kostet nichts und sollte einen guten Start liefern. Und dann die de-tex-faq und die KOMA-Script Doku lesen...
Mit ein bisschen Grundwissen kann man sich dann nach einem Buch umsehen (und auch beim LaTeX-Begleiter oder Kopka hängenbleiben).
Also nicht dem Trugschluss erliegen, LaTeX2e ändert sich nicht mehr; dies tut nur TeX!
Tschüß, Carsten
On 08.11.01 Matthias Petermann (matthias.petermann@gmx.de) wrote:
Nun gibt es ja traurigerweise Verlage, deren Autoren keine wirklich guten Fachbücher schreiben können. Für einen Einsteiger könnten die ersten Linux-Erfahrungen schon daran scheitern. Deshalb mein Vorschlag: was haltet ihr von einer Art Literatur- verzeichnis mit Kurzkritiken - nach Themengebieten sortiert und von "erfahrenen Linuxern" zusammengestellt?
http://strg-alt-entf.org/buecherfaq.txt ?
H.
lug-dd@mailman.schlittermann.de
-
Carsten Schurig -
Christian Perle -
Eric-Alexander Schaefer -
Heiko Schlittermann -
Hilmar Preusse -
konrad.rosenbaum＠t-online.de -
Matthias Petermann -
Reinhard Foerster -
Torsten Werner