Hallo Leute!
Es ist vermutlich etwas OT hier, weiß aber nicht wen anderen ich fragen kann...
Also, wie ihr auch sicher wisst, will jetzt die Telekom die ganze analog und ISDN Anschlüsse abschaffen und alles über VoIP laufen lasse... Ich HASSE VoIP. Ich finde es das schlimmste was heutzutage existiert, insbesondere, wenn man die Internetleitung auch für Backup nutzt, aber anscheinend bin ich eine Minderheit... Leider, so wie es aussieht, gibt es nur noch Versatel, die ISDN anbietet, und vermutlich auch nicht mehr so lange. Und Versatel sollte, so wie ich auf Arbeit gehört habe, andere Probleme noch bei der Internetleitung haben (und kein VDSL anbieten...).
Ich fühle mich also gerade wie ein Wildschwein in einem Wald in Nordgallien, wenn Obelix das Dorf verlässt. Es macht kein Spaß da zu sein, habe aber keine andere Wahl als mitzumachen...
Daher bin ich am überlegen, wie ich meine bestehende Infrastruktur so behalten/anpassen kann, damit ich weiterhin alles haben kann, was ich brauche.
Was wir haben:
- 2 ISDN-Telefone - 1 ISDN-Modem, das wir als Fax nutzen und, für den Fall, dass die VDSL-Leitung weg ist, für PPP - VDSL-Modem
Was ich auf alle Fälle will ist, dass das VDSL-Modem **BLEIBT**. Ich will keinen Router. PPP wird mein PC machen und Punkt. Da aber das ganze weiterhin mit VDSL laufen wird, sollte es kein Problem sein.
Wenn die Leitung weg ist, werden wir natürlich auch keine Möglichkeit haben, per ISDN das Internet zu nutzen. Da es aber in 10 Jahre nur ein paar Mal passiert ist, könnten wir das Risiko tragen.
Bleibt nur das Problem mit Telefone und Fax...
Die eine Alternative wäre natürlich zwei VoIP-Telefone zu kaufen (ein für mich und ein für meine Frau). Das kostet aber echt Geld und löst nicht das Problem des Faxes, denn ein VoIP-Fax, so wie ich es weiß, gibt es nicht...
Die zweite Möglichkeit wäre ein ISDN-VoIP-Adapter, an dem ich die drei Geräte anschließe so dass sie weiterhin denken, dass sie eine ISDN-Leitung zur Verfügung haben.
Ich weiß, dass so was gibt, kenne aber keins.
Kann jemand mir was empfehlen?
Alles über Handy ist bei uns KEINE Alternative, da wir zum Teil oft und lange ins Ausland anrufen.
Für eventuelle andere Alternative, die unsere Voraussetzungen ausfüllen, wäre ich auch bereit.
Danke für eure Hilfe Luca Bertoncello (lucabert@lucabert.de)
Hej Luca!
Ich HASSE VoIP. Ich finde es das schlimmste was heutzutage existiert,
Meine 2e-2 €: ich glaub du solltest dich da nicht zu sehr reinsteigern, sondern einfach mal das Telefonieren darüber ausprobieren. Ich selbst telefoniere über Kabelmodem und auch ein Teil meiner Festnetzkontakte hat Telefon via DSL - Aussetzer gab es noch nie. Das mag in den ersten Tagen des VoIP anders gewesen sein, mittlerweile haben auch eher träge Telefonanbieter die QoS-Funktion in ihren und den Kundenroutern entdeckt.
insbesondere, wenn man die Internetleitung auch für Backup nutzt, aber anscheinend bin ich eine Minderheit...
Schießen wir mal ein paar Zahlen: Ein unkomprimierter Audiodatenstrom belegt 56 kbit/s. Digitalkomprimiert, aber mit Protokoloverhead braucht es in der einen oder anderen Sekunde auch mal ein paar Bit mehr. Milchmädchenüberschlagsmäßig kann man ca. 128 kbit/s Spitzenlast rechnen. Bei 50 MBit VDSL sind das 0,25 % der Leitungskapazität. Selbst ohne QoS bei reinem round robin fällt das nebenbei mit ab.
An die meisten Router kannst du übrigens normale Festnetztelefone anschließen (im Gegenteil: es rücken viele Provider nicht die "echten" VoIP-Zugangsdaten raus), da sollte es auch Geräte geben, an die du weiter deine heißgeliebten ISDN-Telefone anschließen kannst.
Ich glaub den Wildschweinbraten kannst du in Ruhe Obelix überlassen.
Beste Grüße Fabian
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
Holas Luca,
bei meinen Eltern zu Hause hatten wir ein ähnliches Problem: ettliche ISDN Telefone, mittlerweile auch noch das digitale Fernsehen, zwei Analog-Telefone, Fax, etc. Die Lösung bei denen: das Monstrum von Fritz: die FritzBox 7390. Alles was vorher probiert wurde, hatte irgendwelche Probleme, das Teil funktioniert seit dem ersten Tag reibungslos, auch mit dem VoIP.
Eine richtig "echte" ISDN Leitung hab ich btw. schon eine halbe Ewigkeit nicht mehr gesehen, ist echt RAR geworden.
Und, mal ehrlich ... auch wenn Internet bei dem ein oder anderem gern mal ausfällt, aber mit ISDN will ich heut definitiv nicht mehr surfen. Ich hab Webseiten gesehen (gut, gehören nicht zu meinen Favoriten) aber die Übertragen als index-Seite über 40MB ... sauber mit ISDN zu surfen geht glaub ich nur noch mit lynx.
Gruß Martin
Am 05.05.2015 um 21:30 schrieb Fabian Hänsel:
Hej Luca!
Ich HASSE VoIP. Ich finde es das schlimmste was heutzutage existiert,
Meine 2e-2 €: ich glaub du solltest dich da nicht zu sehr reinsteigern, sondern einfach mal das Telefonieren darüber ausprobieren. Ich selbst telefoniere über Kabelmodem und auch ein Teil meiner Festnetzkontakte hat Telefon via DSL - Aussetzer gab es noch nie. Das mag in den ersten Tagen des VoIP anders gewesen sein, mittlerweile haben auch eher träge Telefonanbieter die QoS-Funktion in ihren und den Kundenroutern entdeckt.
insbesondere, wenn man die Internetleitung auch für Backup nutzt, aber anscheinend bin ich eine Minderheit...
Schießen wir mal ein paar Zahlen: Ein unkomprimierter Audiodatenstrom belegt 56 kbit/s. Digitalkomprimiert, aber mit Protokoloverhead braucht es in der einen oder anderen Sekunde auch mal ein paar Bit mehr. Milchmädchenüberschlagsmäßig kann man ca. 128 kbit/s Spitzenlast rechnen. Bei 50 MBit VDSL sind das 0,25 % der Leitungskapazität. Selbst ohne QoS bei reinem round robin fällt das nebenbei mit ab.
An die meisten Router kannst du übrigens normale Festnetztelefone anschließen (im Gegenteil: es rücken viele Provider nicht die "echten" VoIP-Zugangsdaten raus), da sollte es auch Geräte geben, an die du weiter deine heißgeliebten ISDN-Telefone anschließen kannst.
Ich glaub den Wildschweinbraten kannst du in Ruhe Obelix überlassen.
Beste Grüße Fabian
_______________________________________________ Lug-dd maillist - Lug-dd@mailman.schlittermann.de https://ssl.schlittermann.de/mailman/listinfo/lug-dd
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Martin Schuchardt kruemeltee@gmx.de schrieb:
Hallo Martin!
bei meinen Eltern zu Hause hatten wir ein ähnliches Problem: ettliche ISDN Telefone, mittlerweile auch noch das digitale Fernsehen, zwei Analog-Telefone, Fax, etc. Die Lösung bei denen: das Monstrum von Fritz: die FritzBox 7390. Alles was vorher probiert wurde, hatte irgendwelche Probleme, das Teil funktioniert seit dem ersten Tag reibungslos, auch mit dem VoIP.
Danke für deine Antwort.
Ich HASSE die FritzBoxen... ich habe bisher nur Ärger mit den Geräten gehabt und will mir nicht den Dreck nach Hause bringen... Außerdem soll mein PC weiterhin die PPPoE-Verbindung verwalten. Wenn ich die FritzBox als Modem nutze, wird, meines Wissens nach, auch die Funktion für die ISDN-Telefone ausfallen...
Danke Luca Bertoncello (lucabert@lucabert.de)
Hallo zurück,
Am Dienstag 05 Mai 2015 schrieb Luca Bertoncello:
Also, wie ihr auch sicher wisst, will jetzt die Telekom die ganze analog und ISDN Anschlüsse abschaffen und alles über VoIP laufen lasse... Ich HASSE VoIP.
Ja, auch meinen Telefonanschluss hat die Telekom gekündigt. Ich hatte ISDN und VDSL25.
Ich finde es das schlimmste was heutzutage existiert, insbesondere, wenn man die Internetleitung auch für Backup nutzt, aber anscheinend bin ich eine Minderheit...
Nun ja: VoIP braucht nur minimal Bandbreite und durch Priorisierung (QoS) bzw. DSL-VLANs geht beides problemlos nebeneinander.
- 2 ISDN-Telefone
Meine sind schnurlos, haben also DECT. Das ist ein interessanter Fakt nebenbei.
- VDSL-Modem
Bei mir: Speedport von der Telekom.
Was ich auf alle Fälle will ist, dass das VDSL-Modem **BLEIBT**. Ich will keinen Router. PPP wird mein PC machen und Punkt. Da aber das ganze weiterhin mit VDSL laufen wird, sollte es kein Problem sein.
So war ich auch eingestellt. Der Hintergrund: Diese kleine Linux-Box bündelte die VPN-Verbindungen für die Fernwartung. Ich wollte also die öffentliche IP-Adresse haben. Inzwischen weiß ich- das geht auch ohne.
Es bleiben also zwei Wege:
Die eine Alternative wäre natürlich zwei VoIP-Telefone zu kaufen (ein für mich und ein für meine Frau). Das kostet aber echt Geld und löst nicht das Problem des Faxes, denn ein VoIP-Fax, so wie ich es weiß, gibt es nicht...
Oder halt EINEN DECT-Adapter, der VoIP macht und die ISDN-Handgeräte werden daran angebunden. Echte VoIP-Telefone sind meist teurer als der DECT-Adapter.
Mein Weg war eine Fritz!Box 7390. Die übernimmt VDSL-Modem, Verbindungsaufbau, VoIP-Telefonie und noch eine Menge mehr (z.B. Anrufbeantworter, ist DECT-Basis, ...). Nur für die VPN-Verbindungen, als Proxy-Speicher und zwei Spezialanwendungen (Web-Programmierung) bleibt der Linux-Router-PC stehen. Er teilt weiterhin DHCP-Adressen zu.
Meine ISDN-Telefone bleiben die alten, werden nur statt ihrer eigenen Basis-Station an die Fritz!Box gekoppelt. Also nix neue Telefone kaufen. Nur von der Idee, die Linux-Kiste baut die Verbindung auf, musst du dich verabschieden. Wenn du Zugriff von außen brauchst: MyFritz ist die Lösung. Die Box schaufelt die IP-Adresse auf den Fritz!Server von AVM. Dort kannst du den Rest anschauen/einstellen.
Im übrigen: Die Mitarbeiter im Telekom-Shop waren nicht sonderlich hilfreich mit Informationen. Vergiss es!
Beste Grüße Reiner
Hallo,
Daher bin ich am überlegen, wie ich meine bestehende Infrastruktur so behalten/anpassen kann, damit ich weiterhin alles haben kann, was ich brauche.
Was wir haben:
- 2 ISDN-Telefone
- 1 ISDN-Modem, das wir als Fax nutzen und, für den Fall, dass die VDSL-Leitung weg ist, für PPP
- VDSL-Modem
Was ich auf alle Fälle will ist, dass das VDSL-Modem **BLEIBT**. Ich will keinen Router. PPP wird mein PC machen und Punkt. Da aber das ganze weiterhin mit VDSL laufen wird, sollte es kein Problem sein.
Wenn die Leitung weg ist, werden wir natürlich auch keine Möglichkeit haben, per ISDN das Internet zu nutzen. Da es aber in 10 Jahre nur ein paar Mal passiert ist, könnten wir das Risiko tragen.
Bleibt nur das Problem mit Telefone und Fax...
Wenn du keinen fertigen Router nehmen möchtest Hilft nur selber bauen, ist aber zeitaufwendig für die Installation, das Testen und die Wartung.
- geeignete ISDN Karte finden und einbauen ( am besten im Rechner/Router der auch das pppoe erledigt) - Software auswählen installieren testen konfigurieren ( Asterisk , Gemeinschaft ??)
--> so hättest du schon mal ISDN und Fax , bleiben analoge Geräte die du an den ISDN-Bus bringen musst
- benötigt ISDN/analog Terminaladapter oder kleine ISDN Anlage mit a/b Ports
--> der Aufwand für die Unabhängigkeit ist sehr groß !
- Stromverbrauch für den Router noch nicht mit eingerechnet.
Die eine Alternative wäre natürlich zwei VoIP-Telefone zu kaufen (ein für mich und ein für meine Frau). Das kostet aber echt Geld und löst nicht das Problem des Faxes, denn ein VoIP-Fax, so wie ich es weiß, gibt es nicht...
Die zweite Möglichkeit wäre ein ISDN-VoIP-Adapter, an dem ich die drei Geräte anschließe so dass sie weiterhin denken, dass sie eine ISDN-Leitung zur Verfügung haben.
Ich weiß, dass so was gibt, kenne aber keins.
Kann jemand mir was empfehlen?
Alles über Handy ist bei uns KEINE Alternative, da wir zum Teil oft und lange ins Ausland anrufen.
Für eventuelle andere Alternative, die unsere Voraussetzungen ausfüllen, wäre ich auch bereit.
Ich benutze derzeit eine Fritzbox 7490 , du kannst dich aber ja auch bei anderen Herstellern umschauen z.B. Lancom, Bintec-Funkwerk
An meiner Fritzbox 7490 hängt ein 1&1-50VDSL + ISDN von einem Arcor-Anschluß eingeschleift ( ja der geht noch - gehört jetzt aber zu Vodafone und die möchten ihn gern auf einen Kabelanschluss "Kabel Deutschland" (gehört jetzt auch zu Vodafone) verschieben, mal sehen wenn es ernst wird.)
--> Nummern eintragen - Dienste zuordnen -> geht.
Hab mein ISDN Telefon angesteckt und die 3 DECT-Telefone angemeldet, die können gleich das Telefonbuch der Box benutzen welches sich schön vom Rechner aus verwalten lässt.
Fax vom Rechner aus benutzt Roger-Router als Client Software. Der Client kann das Telefonbuch der Box benutzen und zeigt Dir bei Bedarf eingehende Verbindungen an. Raus wählen geht auch, dafür nehme ich aber gleich das Telefonbuch meines E-Mail Programms (Evolution).
Du kannst ISDN + DECT + Analog + SIP gemischt betreiben VPN geht auch
VPN mit dem Laptop von außen geht auch ganz gut, mit Network Manager (Client vpnc) auch recht komfortabel. Mit meinen Mobilgeräten (Android) benutze ich das VPN immer bei WLAN-Verbindungen außerhalb meines Netzes.
Meinen Router-Rechner hab ich derzeit abgestellt und überlege ob ich den überhaupt noch mal aktualisiere. Hab in zwar noch für den Notfall ab schon fast ein Jahr nicht mehr gebraucht.
VG Gerd
Danke für eure Hilfe Luca Bertoncello (lucabert@lucabert.de)
Lug-dd maillist - Lug-dd@mailman.schlittermann.de https://ssl.schlittermann.de/mailman/listinfo/lug-dd
Zitat von Gerd Göhler gerdg-dd@gmx.de:
Hallo
Wenn du keinen fertigen Router nehmen möchtest Hilft nur selber bauen, ist aber zeitaufwendig für die Installation, das Testen und die Wartung.
Ich glaube, du hast mein Problem nicht ganz verstanden... Ich habe schon alles für ISDN und alles läuft prima seit >20 Jahre, aber bis spätestens September 2015 habe ich keinen ISDN-Anschluss mehr...
Deswegen: entweder alles auf VoIP (inzwischen hätte ich für HylaFAX auch 'ne Lösung gefunden), oder ein Adapter finden, an den ich die drei ISDN-Geräte anschließen kann und das das ganze ins VoIP umwandelt.
Grüße Luca Bertoncello (lucabert@lucabert.de)
Am Mittwoch, den 06.05.2015, 07:47 +0000 schrieb Luca Bertoncello:
Zitat von Gerd Göhler gerdg-dd@gmx.de:
Hallo
Wenn du keinen fertigen Router nehmen möchtest Hilft nur selber bauen, ist aber zeitaufwendig für die Installation, das Testen und die Wartung.
Hallo,
Ich glaube, du hast mein Problem nicht ganz verstanden... Ich habe schon alles für ISDN und alles läuft prima seit >20 Jahre, aber bis spätestens September 2015 habe ich keinen ISDN-Anschluss mehr...
genau und deswegen suchst du eine Lösung um ISDN nach IP zu bringen
Deswegen: entweder alles auf VoIP (inzwischen hätte ich für HylaFAX auch 'ne Lösung gefunden), oder ein Adapter finden, an den ich die drei ISDN-Geräte anschließen kann und das das ganze ins VoIP umwandelt.
ob du jetzt was fertiges nimmst oder was selber baust liegt doch ganz bei Dir.
VG Gerd
Grüße Luca Bertoncello (lucabert@lucabert.de)
Lug-dd maillist - Lug-dd@mailman.schlittermann.de https://ssl.schlittermann.de/mailman/listinfo/lug-dd
Hi Luca,
und ISDN Anschlüsse abschaffen und alles über VoIP laufen lasse...
Die Regularien sprechen vom Umstellung bis 2018 - allein, ich glaube nicht dran, dass es dann kein ISDN mehr geben wird.
Ich HASSE VoIP. Ich finde es das schlimmste was heutzutage existiert,
Oh, da fallen mir spontan viele deutlich schlimmere Dinge ein. Aber: ich selbst wurde vor ca. 3 Monaten von ISDN auf IPonly umgestellt, ein Freund erst dieser Tage. Auch wenn das Tonqualitätstotschlagargument nicht mehr zieht, so nervt mich das Anwählen mit seiner Tonlosen 20 Stunden langen Verzögerung - ich behaupte die Verbindung war "früher" schneller hergestellt. Auch nehme ich im Büro (ISDN) gelegentlich blecherne Anrufer, oder welche mit Hall wahr und die Unterstellung, der hat VoIP ist schnell fundamentlos getroffen.
Im Übrigen akzeptiere ich Deine Meinung, aber die wiederholten "ich HASSE ..." sind nicht konstruktiv.
Wie andere schon schrieben, gibt es Fritz!Boxen mit eingebaute(r/n) ISDN Schnittstelle(n) und/oder DECT. Wenn man die Software von AVM nicht mag, gibt es "freetz" und damit wieder Freiheit. Deine Idee eines VoIP zu ISDN Adapters kenne ich, im Businessumfeld stoße ich da immer auf PATTON, Kosten knapp 4-stellig. Ein VoIP Telefon kostet 35,- EUR, ist das wirklich zu teuer? Fax lasse ich in der Cloud machen, kostet nur, wenn ich versende und einmalig, weil ich irgendein Rufnummernbranding haben wollte (lasse eine meiner VoIP-Nummern schon in der Vermittlungsstelle zum Faxprovider umbiegen und sende über diesen auch mit meiner Rufnummer). Fax könnte aber auch die Box von AVM. Internet über ISDN/analog - ganz ehrlich mein Smartphone hat WWAN, mein Tablet auch, und Tethering, das ist da schon deutlich schneller nur vom Volumen vllt. ein Problem. Wann ist Dir zuletzt DSL ausgefallen und wie lange? Schau mal bei einem Preisvergleichsportal, was Du heute noch für ISDN erhältst, die Produktpalette ist überschaubar - setze nicht auf ein sterbendes Pferd.
Bei mir ist aus ISDN/DSL mit Fritz!Box als Modem und 24/7 Linux-Router/Gateway/VPN mit externer DECT-Basis so IPonly mit Fritz!Box als TK/DECT/VPN/Firewall mit weckbarem Linux-NAS geworden. Das spart ein paar Netzteile und werkelt super (und ich bin auch einer, der lieber ins Netzwerk reinkriecht, statt einer all-in-one-Box zu vertrauen).
Mit freundlichen Grüßen / Kind regards Ronny Seffner -- Ronny Seffner | Alter Viehweg 1 | 01665 Klipphausen www.seffner.de | ronny@seffner.de | +49 35245 72950 7EA62E22D9CC4F0B74DCBCEA864623A568694DB8
Hallo!
Am Mittwoch 06 Mai 2015 schrieb Ronny Seffner:
und ISDN Anschlüsse abschaffen und alles über VoIP laufen lasse...
Die Regularien sprechen vom Umstellung bis 2018 - allein, ich glaube nicht dran, dass es dann kein ISDN mehr geben wird.
Ich hingegen schon - zumindest für Privatleute (Denn die Kosten für IP für Firmen sind viel zu hoch...)! Meinen Anschluss hat die Telekom gekündigt zum September 2015, die von meinen Kumpels ebenso mit Terminen im September/Oktober. Selbst Blasewitz - durch OPAL lange ohne DSL nur mit ISDN versorgt, wird nun zum Vorzeigeobjekt: FTTH-Anschlüsse mit 100MBit werden via OPAL angeboten, VDSL mit Vectoring, ebenfalls mit bis zu 100MBit sind ebenso möglich, wo kürzlich aufgebuddelt wurde. Da dort LTE der drei Anbieter ebenfalls anliegt, muss der magenta-Riese reagieren.
Hauptproblem ist wohl, dass es für ISDN-Vermittlung kaum noch Ersatzteile gibt. Technik und Kabel lassen immer mehr nach - es muss eine andere Lösung kommen. Für O2 und Vodafon haben Gerichte die Zwangsrouter-Lösung bestätigt - die können also alles auf diesem Weg regeln. Nur die T-Com muss Zugangsdaten noch herausrücken; andere wie 1und1 machen es derzeit noch - nur wie lange...
Was ich sagen wollte: die VoIP-Umstellung kommt zwangsweise. Ein "ICH-WILL-NICHT" führt nur dazu, dass man überhaupt keinen DSL-Zugang mehr hat. Meine Probleme hat die Fritz!Box beseitigt, daher kann ich diesen Weg nur empfehlen.
Beste Grüße Reiner Klaproth
lug-dd@mailman.schlittermann.de
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Fabian Hänsel -
Gerd Göhler -
Luca Bertoncello -
Martin Schuchardt -
Reiner Klaproth -
Ronny Seffner