Moin,
mal ein ganz anderes Thema:
Ich bin bEZÜGLICH Datenübertragung eher ein Nostalgiker - KABEL! Folglich habe ich mich noch nie mit Funkübertragung befasst.
Nun habe ich für mein Diplom eine mobile Robotereinheit entworfen, die auch in der Lage sein soll als Schwarm zu agieren. Wenn ich die zur Kommunikation mit Kabeln verbinde... Na, lassen wir das!
Also habe ich bei Wikipedia mal nachgeschaut:
WLAN ...Da wird wohl 007 bald wieder zu tun bekommen, denn irgendein Weltmachthungriger Teenager hat die kostbare Technik in 5 Minuten unter seiner Kontrolle.
Bluetooth ...Die Sicherheit scheint vielversprechend, aber "Störungen und Hindernissen wie zum Beispiel Mauern" klingt für den Einsatz im Freien gar nicht gut. Auch "...besteht aus einem Master und bis zu sieben weiteren Teilnehmern (Slave)...Bis zu zehn Piconetze bilden ein Scatternet ... Die Datenrate leidet in diesem Scatternet jedoch meist erheblich." klingt bescheiden, denn acht Teilnehmer sind ein kümmerlicher Schwarm. So etwas könnte in der Evolution schlechte Karten haben.
Vielleicht weiß hier jemand noch etwas anderes?
Da es sich um ein Design-Diplom handelt, darf hier ruhig ein wenig in die Zukunft gedacht werden. Ich möchte aber bei realen MÖGLICHKEITEN bleiben. Das ist der Grund für den Wissensdrang zum Thema. Am besten, es KÖNNTE jetzt schon gebaut werden. Und, bezahlen muß ich es auch NICHT!
Grüße Willi
Hallo,
WLAN ...Da wird wohl 007 bald wieder zu tun bekommen, denn irgendein Weltmachthungriger Teenager hat die kostbare Technik in 5 Minuten unter seiner Kontrolle.
Was immer du damit sagen möchtest, aber es ist die wohl geeignetste Technik für dein Unterfangen. Ein-Zwei Wände werden durchdrungen, WLAN-Karten sind billig, es ermöglicht Datenübertragungsraten von 54 MBit/s (im Gelände wohl eher 2 MBit/s, aber das reicht immer noch dick), ist sicher verschüsselbar (WPA), kann viele Teilnehmer/Agenten aufnehmen (ich kenne keine Grenze) und besitzt noch dazu einen Adhoc-Modus, in dem die Verbindungen selbst organisiert werden.7
Ansonsten fällt mir noch Ham Radio ein, aber das ist teurer, afaik langsamer, weniger verbreitet, durchdringt mehr Wände, ist aber problematisch in puncto Funklizenz/Regulierungsstelle/Frequenzen.
Viele Grüße Fabian
-----Original Message----- From: lug-dd-bounces@mailman.schlittermann.de [mailto:lug-dd-bounces@mailman.schlittermann.de] On Behalf Of Fabian Hänsel Sent: Thursday, March 15, 2007 1:42 PM To: lug-dd@mailman.schlittermann.de Subject: Re: privates Funknetz
Hallo,
WLAN ...Da wird wohl 007 bald wieder zu tun bekommen, denn irgendein Weltmachthungriger Teenager hat die kostbare Technik in 5 Minuten unter seiner Kontrolle.
Was immer du damit sagen möchtest, aber es ist die wohl geeignetste
Technik für dein Unterfangen. Ein-Zwei Wände werden durchdrungen, WLAN-Karten sind >billig, es ermöglicht Datenübertragungsraten von 54 MBit/s (im Gelände wohl eher 2 MBit/s, aber das reicht immer noch dick), ist sicher verschüsselbar (WPA), kann viele Teilnehmer/Agenten aufnehmen (ich kenne keine Grenze) und besitzt noch dazu einen Adhoc-Modus, in dem die Verbindungen selbst organisiert werden.7
Ansonsten fällt mir noch Ham Radio ein, aber das ist teurer, afaik
langsamer, weniger verbreitet, durchdringt mehr Wände, ist aber problematisch in puncto Funklizenz/Regulierungsstelle/Frequenzen.
Da mittlerweile auch im Luftverkehr auf großen Flughäfen über Datenübertragung per WLAN nicht nur nachgedacht wird, kann es nicht so unsicher sein, wie oben prognostiziert... ;)
Alternativen scheitern ohnehin am Kostenfaktor. Alternativ zum GPS (quasioptische Sicht ist ja auch nicht immer gegeben...) kannst Du jeden Robot z.B. mit einem x-tausend teuren Trägheitsnavi-system ausrüsten. Die Position wird dann - analog zum AIS in der Berufsschifffahrt - ständig an alle anderen Einheiten gesendet. Da der "Schwarm" sicher nicht in einem allzu großen Umkreis verstreut sein sollte, kann die Sendeleistung ziemlich gering ausfallen. Übertragungsmedium kann dann u.U. auch 'n normaler VHF-Link mit proprietären Sendern und Empfängern sein (aufpassen mit der Übertragungsfrequenz *g*).
Für Versuchszwecke resp. DA würde ich IMHO auch WLAN nutzen.
Grüße, Kai
On Fri, March 16, 2007 08:21, Kai-Micael Preiß wrote:
WLAN ...Da wird wohl 007 bald wieder zu tun bekommen, denn irgendein Weltmachthungriger Teenager hat die kostbare Technik in 5 Minuten unter seiner Kontrolle.
Da mittlerweile auch im Luftverkehr auf großen Flughäfen über Datenübertragung per WLAN nicht nur nachgedacht wird, kann es nicht so unsicher sein, wie oben prognostiziert... ;)
Autsch. Du musst unterscheiden zwischen den Netzen, die den Fluggaesten angeboten werden und denen, die vom Tower oder zur Flugkontrolle benutzt werden:
Bei den Gastnetzen achtet kein Schwein darauf, ob es sicher ist. Nur darauf, ob man Geld damit machen kann (auf einem Flughafen kann man auch mit mies schmeckenden Sandwiches Geld machen, also sind die Standards niedrig).
Die Kommunikation zwischen Tower und Pilot laeuft nach wie vor ueber spezielle reservierte (zum Grossteil analoge!) Frequenzen.
Die Steuerung des Flugzeugs kommt ohne Funk aus - das sind redundante Kupfer- oder Glasfaser-Leitungen. Der Flugzeugbauer, der WLAN fuer die Fluglage- oder Triebwerkskontrolle nimmt, wird wahrscheinlich noch nicht einmal eine Freigabe fuer Testfluege bekommen.
Modellflugzeuge zaehlen nicht. ;-)
WLAN ohne zusaetzliche Sicherungsschicht (oberhalb WEP/WPA) ist unsicher, bleibt unsicher, wird nicht besser solange es auf Passworten basiert.
Konrad
-----Original Message----- From: lug-dd-bounces@mailman.schlittermann.de [mailto:lug-dd-bounces@mailman.schlittermann.de] On Behalf Of Konrad Rosenbaum Sent: Friday, March 16, 2007 12:00 PM To: Linux-User-Group Dresden Subject: RE: privates Funknetz
On Fri, March 16, 2007 08:21, Kai-Micael Preiß wrote:
WLAN ...Da wird wohl 007 bald wieder zu tun bekommen, denn irgendein Weltmachthungriger Teenager hat die kostbare Technik in 5 Minuten unter seiner Kontrolle.
Da mittlerweile auch im Luftverkehr auf großen Flughäfen über Datenübertragung per WLAN nicht nur nachgedacht wird, kann es nicht so unsicher sein, wie oben prognostiziert... ;)
Autsch. Du musst unterscheiden zwischen den Netzen, die den Fluggaesten
angeboten werden und denen, die vom Tower oder zur Flugkontrolle benutzt werden:
Ganz genau.
Bei den Gastnetzen achtet kein Schwein darauf, ob es sicher ist. Nur
darauf, ob man Geld damit machen kann (auf einem Flughafen kann man auch mit mies schmeckenden Sandwiches Geld machen, also sind die Standards niedrig).
Davon redet auch niemand.
Die Kommunikation zwischen Tower und Pilot laeuft nach wie vor ueber
spezielle reservierte (zum Grossteil analoge!) Frequenzen.
Davon rede ich auch nicht. Das ist Sprechfunk!
Die Steuerung des Flugzeugs kommt ohne Funk aus - das sind redundante
Kupfer- oder Glasfaser-Leitungen. Der Flugzeugbauer, der WLAN fuer die Fluglage- oder Triebwerkskontrolle nimmt, wird wahrscheinlich noch nicht einmal eine Freigabe fuer Testfluege bekommen.
In welche Untiefen driften wir hier ab?
Modellflugzeuge zaehlen nicht. ;-)
Davon redet gleich gar keiner ;)
Zur Zeit laufen mehrere (Groß-)Forschungsprojekte zum Thema: Wie bekomme ich flugrelevante Daten ins Cockpit. Das geht bei den Airlines los, die sich die Unmengen an Papier sparen wollen. Flugplanungsdaten sollen künftig über eine geeignete Schnittstelle per Funk vom Boden ins Cockpit gesendet werden. Und hier ist WLAN in der engeren Wahl.
Des Weiteren findet WLAN bereits bei diversen Multilaterationssystemen Anwendung (Ortung von Objekten auf dem Rollfeld).
WLAN ohne zusaetzliche Sicherungsschicht (oberhalb WEP/WPA) ist unsicher,
bleibt unsicher, wird nicht besser solange es auf Passworten basiert.
Selbstredend müssen geeignete Sicherungsmaßnahmen getroffen werden.
On Friday 16 March 2007, Kai-Micael Preiß wrote:
WLAN ohne zusaetzliche Sicherungsschicht (oberhalb WEP/WPA) ist unsicher, bleibt unsicher, wird nicht besser solange es auf Passworten basiert.
Selbstredend müssen geeignete Sicherungsmaßnahmen getroffen werden.
Ich sehe wir verstehen uns besser, als ich befürchtete.
Ich bin mal so frech IP/Sec und OpenVPN als "geeignet" zu empfehlen. Der Großteil des Rests hat "interessante" Lücken...
Konrad
Am Donnerstag, 15. März 2007 13:12 schrieb willi_wotte@woelunds.de:
Vielleicht weiß hier jemand noch etwas anderes?
http://de.wikipedia.org/wiki/Sensornetz
Josef
Hi, in Verbindung mit der Fussball-WM wurde auch der sogenannte RoboCup ausgetragen. Findet man bestimmt was im Netz.
Die Roboter-Hunde kommunizieren per Funk miteinander und stimmen z. B. ihre Positionen ab. Evtl. kann man sich da was abschauen. In einer Kategorie kämpfen die Aibo's, Roboter-Hunde von Sony, gegeneinander.
Gruß Bernd
willi_wotte@woelunds.de schrieb:
Moin,
mal ein ganz anderes Thema:
Ich bin bEZÜGLICH Datenübertragung eher ein Nostalgiker - KABEL! Folglich habe ich mich noch nie mit Funkübertragung befasst.
Nun habe ich für mein Diplom eine mobile Robotereinheit entworfen, die auch in der Lage sein soll als Schwarm zu agieren. Wenn ich die zur Kommunikation mit Kabeln verbinde... Na, lassen wir das!
Also habe ich bei Wikipedia mal nachgeschaut:
WLAN ...Da wird wohl 007 bald wieder zu tun bekommen, denn irgendein Weltmachthungriger Teenager hat die kostbare Technik in 5 Minuten unter seiner Kontrolle.
Bluetooth ...Die Sicherheit scheint vielversprechend, aber "Störungen und Hindernissen wie zum Beispiel Mauern" klingt für den Einsatz im Freien gar nicht gut. Auch "...besteht aus einem Master und bis zu sieben weiteren Teilnehmern (Slave)...Bis zu zehn Piconetze bilden ein Scatternet ... Die Datenrate leidet in diesem Scatternet jedoch meist erheblich." klingt bescheiden, denn acht Teilnehmer sind ein kümmerlicher Schwarm. So etwas könnte in der Evolution schlechte Karten haben.
Vielleicht weiß hier jemand noch etwas anderes?
Da es sich um ein Design-Diplom handelt, darf hier ruhig ein wenig in die Zukunft gedacht werden. Ich möchte aber bei realen MÖGLICHKEITEN bleiben. Das ist der Grund für den Wissensdrang zum Thema. Am besten, es KÖNNTE jetzt schon gebaut werden. Und, bezahlen muß ich es auch NICHT!
Grüße Willi
Lug-dd maillist - Lug-dd@mailman.schlittermann.de http://mailman.schlittermann.de/mailman/listinfo/lug-dd
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willi_wotte＠woelunds.de