Hi,
da ich ja nun schon seit längerem zu der arbeitenden Bevölkerung gehöre, die fleißig Steuern zahlt, damit, unter anderem, Informatikstudenten Bafög bekommen und Mails an diese Liste schreiben können, habe ich leider immer weniger Zeit für die Homepage der Lug-DD gefunden und das wird sich wohl auch in naher Zukunft nicht ändern.
Deswegen hab ich mir mal erlaubt für die "Sourcen" bei lugddlect (http://lugddlect.sourceforge.net) ein CVS-Repository namens lug-dd.schlittermann.de anzulegen. Sind so an die 2 MB :)
Wer sich die also anschauen oder etwas dran schrauben will, kann dies gerne tun. Ich werde nochmal etwas dazu schreiben wozu diese ganzen Makefiles und .lugml-Dateien da sind und warum keine einzige html-Datei dabei ist :)
Auschecken kann es jeder mit einem Login bei Sourceforge, z.B. so:
export CVS_RSH=ssh cvs -z3 -d:ext:developername@cvs.lugddlect.sourceforge.net:/cvsroot/lugddlect co lug-dd.schlittermann.de
Evtl. müsst ihr vor dem ersten checkout noch ein
ssh -C -l developername cvs.lugddlect.sourceforge.net
ausführen. War zumindest bei mir nötig.
Bis Sonnabend und noch ein schönes Pfingsten,
wünscht Euch, Stephan
On Sunday 03 June 2001 00:19, Stephan Goetter wrote:
Wer sich die also anschauen oder etwas dran schrauben will, kann dies gerne tun. Ich werde nochmal etwas dazu schreiben wozu diese ganzen Makefiles und .lugml-Dateien da sind und warum keine einzige html-Datei dabei ist :)
Auschecken kann es jeder mit einem Login bei Sourceforge, z.B. so:
export CVS_RSH=ssh cvs -z3 -d:ext:developername@cvs.lugddlect.sourceforge.net:/cvsroot/lugddlect co lug-dd.schlittermann.de
Evtl. müsst ihr vor dem ersten checkout noch ein
ssh -C -l developername cvs.lugddlect.sourceforge.net
ausführen. War zumindest bei mir nötig.
Eine nicht-interaktive ssh verlangt dass der Schlüssel des Servers bereits in der known_hosts steht, dieser Befehl ist also nötig, um den Schlüssel zu bekommen.
Auschecken kann übrigens jeder: cvs -d:pserver:anonymous@cvs.lugddlect.sourceforge.net:/cvsroot/lugddlect \ co .....
Einchecken können alle Mitglieder des Projektes.
Konrad
On Sun, Jun 03, 2001 at 12:19:46AM +0200, Stephan Goetter wrote:
da ich ja nun schon seit längerem zu der arbeitenden Bevölkerung gehöre, die fleißig Steuern zahlt, damit, unter anderem, Informatikstudenten Bafög bekommen und Mails an diese Liste schreiben können, habe ich leider immer weniger Zeit für die Homepage der Lug-DD gefunden und das wird sich wohl auch in naher Zukunft nicht ändern.
Du kennst wirklich Leute die Bafög bekommen?
Eric
Hallo,
ich bin bereit, mich um die HP zu kuemmern, wenn wir uns vorher ueber den Umfang einig werden. Ein Update etwa im Zeittakt der Treffen muss reichen. Und ich werde sicher keine Protokolle der Troll- Sitzungen in's www stellen, obwohl das manchmal interessant waere *g*. Einen Kalender bis Jahresende kann ich ja per Script herstellen, damit Konrad nicht immer so eine gewagte ASCII-Grafik in die Liste posten muss :-)
Stephan Goetter wrote:
Hi,
da ich ja nun schon seit längerem zu der arbeitenden Bevölkerung gehöre, die fleißig Steuern zahlt, damit, unter anderem, Informatikstudenten Bafög bekommen und Mails an diese Liste schreiben können, habe ich leider immer weniger Zeit für die Homepage der Lug-DD gefunden und das wird sich wohl auch in naher Zukunft nicht ändern.
Einen kausalen Zusammenhang sehe ich zwischen der Teilnahme der Studenten und Deiner taeglichen Arbeit zwar nicht, es kann aber natuerlich in einen Kontext gestellt werden. IMHO ist der (leider) geringe Anteil unserer Steuergelder, der fuer Bildung & Erziehung verwendet wird, noch mit am besten angelegt.
Zum Thema gnu/cygwin, das vor kurzem ueber die Liste ging (jetzt wird es fuer einige vielleicht OT): Ich habe mittlerweile mal eine relativ grosse "Distribution" geladen/installiert und vor allem (nach meiner Auffassung sinnvoll) ergaenzt.
Dazu gehoeren jetzt z.B. zusaetzlich - psutils - a2ps - joe
Von Cygwin habe ich vor allem binaries verwendet, aber die Ergaenzungen jeweils aus den gnu-Sourcen compiliert. Dazu waren manchmal kleine Anpassungen an den Makefiles notwendig. Es laeuft aber erstaunlich gut. Einige Beispiele:
- man hat eine vollwertige Shell mit allen Utilities und natuerlich einem C-Compiler; - sehr gut funktionieren gawk und perl; - Aus der Shell kann man ein ssh auf einen Linux-Rechner durchfuehren ... - man kann PS-Dokumente erstellen und "fixen" lassen; - man kann ein CVS aufbauen...
Da ich die "Kinderkrankheiten" der Anpassung nun hinter mir habe, wuerde ich bei Bedarf eine solche CD zusammenstellen und v.a. die Installation/Anpassung beschreiben bzw. vereinfachen. (Falls sich jemand dafuer interessiert). Hinweise und Anregungen bitte bis zum Termin der Install-Party.
Was ich nicht machen kann, ist eine "Massenproduktion" von CD-ROMs. Dazu habe ich weder die Technik noch die Zeit. Eine einstellige Zahl ist machbar :-)
BTW: weiss jemand, wo man ein Gnu als Vektorgrafik herbekommt (ich meine das Gnu von der FSF) ?
Fuer den User waere es dann letztlich nur notwendig, nach aktuellen Paketen zu suchen und diese spaeter als Ergaenzung zu installieren. Ich bin im Moment mit dieser Loesung sehr zufrieden und kann sie nur allen empfehlen, die in beiden "Welten" arbeiten muessen.
Stefan
Zum Thema gnu/cygwin, das vor kurzem ueber die Liste ging (jetzt wird es fuer einige vielleicht OT): Ich habe mittlerweile mal eine relativ grosse "Distribution" geladen/installiert und vor allem (nach meiner Auffassung sinnvoll) ergaenzt.
Dazu gehoeren jetzt z.B. zusaetzlich
- psutils
- a2ps
- joe
Von Cygwin habe ich vor allem binaries verwendet, aber die Ergaenzungen jeweils aus den gnu-Sourcen compiliert. Dazu waren manchmal kleine Anpassungen an den Makefiles notwendig. Es laeuft aber erstaunlich gut. Einige Beispiele: ....
Klingt interessant. Ich habe schon laenger die Idee einer Windows-Survival-CD mit all den wichtigen Dingen. Das erstellen von CDs sollte nicht das Problem sein. Es reicht wenn ein paar die Images erstellen und zur Verfuegung stellen. Das brennen koennen dann andere erledigen.
Was meinst du mit oben genannter "Distribution"? Gibt es schon Projekte die die wichtigsten Unix-Tools fuer Windows als Image anbieten? Falls nicht koennte man ein Projekt bei Sourceforge starten.
Hallo Thomas,
Grundlage ist natuerlich die (bekannte ?) Cygwin-Distribution, das sind alle File-Utilities, die bash, die Scriptsprachen, der gcc und so weiter. Frueher war das mal als Cygwin-B20 bekannt und hatte auch damals schon seinen Wert.
Diese Distribution ist ja durch RedHat "geschluckt" worden und wird dort aufrechterhalten bzw. weiterentwickelt. Jetzt ist sie viel groesser und in Module aufgeteilt. Frueher gab es zwei grosse Dateien, die man aber beide benoetigte und es waren ca. 20 MByte. Die volle Distribution hat heute inzwischen etwa 120 MByte.
Nun dachte ich: Das muss ja nun nicht jeder selber downloaden, da sich vor allem auch vieles nicht jeden Tag aendert.
Ich bin dann erst mal von meinen Notwendigkeiten ausgegangen und habe versucht, einige fuer mich wichtige Tools aus den Quellen unter der Cygnus-Distribution zu compilieren. Ich muss also z.B. (Quell-)Texte auf der Kommandozeile in lesbare und ordentlich aussehende Dokumente umwandeln. Also habe ich mich fuer a2ps und fuer die psutils interessiert. Die Quellen liegen ja offen. Mit kleinen Anpassungen lief es dann.
Wir brauchen insofern kein neues Projekt. Alles ist ja irgendwo vorhanden, meine Idee war es nur, die Basisausstattung (und noch etwas mehr) komfortabel verfuegbar zu machen. Ein gesondertes Verzeichnis auf der CD-ROM wuerde dann die Quellen mit den angepassten Makefiles und gegebenenfalls einige Hinweise enthalten. Weiter dachte ich noch daran, einige Dokumentationen mit draufzubringen.
Was wir irgendwann mal in der LUG-DD machen koennten, waere eine Loesung, um die Installation bzw. Nachinstallation von weiteren Programmen zu vereinfachen. Daher fragte ich auch nach Hinweisen, was wir noch aufnehmen koennten. So, ich hoffe, das war jetzt nicht zu sehr off-topic und wuensche allen noch einen schoenen Feiertag :-)
Stefan
Thomas Guettler guettli@gmx.de http://yi.org/guettli schrieb:
Was meinst du mit oben genannter "Distribution"? Gibt es schon Projekte die die wichtigsten Unix-Tools fuer Windows als Image anbieten? Falls nicht koennte man ein Projekt bei Sourceforge starten.
On Sun, Jun 03, 2001 at 02:26:19PM +0200, Stefan Lagotzki wrote:
Hallo Thomas,
Wir brauchen insofern kein neues Projekt. Alles ist ja irgendwo vorhanden, meine Idee war es nur, die Basisausstattung (und noch etwas mehr) komfortabel verfuegbar zu machen. Ein gesondertes Verzeichnis auf der CD-ROM wuerde dann die Quellen mit den angepassten Makefiles und gegebenenfalls einige Hinweise enthalten. Weiter dachte ich noch daran, einige Dokumentationen mit draufzubringen. Was wir irgendwann mal in der LUG-DD machen koennten, waere eine Loesung, um die Installation bzw. Nachinstallation von weiteren Programmen zu vereinfachen. Daher fragte ich auch nach Hinweisen, was wir noch aufnehmen koennten.
Ich habe schon seit laengerem eine Liste der Dinge die man auf so eine CD tun koennte:
+perl +unzip untgz +selfhtml +java +ftp-clients +freier Java-XServer +cvs-tools +python +emacs +vim +latex +putty +wget +cygwin-tools +apache
Hallo Thomas,
vielen Dank fuer Deine Anregungen. Zu einigen wenigen Punkten koennte evtl. Konrad als Java-Experte etwas sagen - ich habe sie mit 'xx' gekennzeichnet.
/me schrieb:
Daher fragte ich auch nach Hinweisen, was wir noch aufnehmen koennten.
Thomas schrieb:
Ich habe schon seit laengerem eine Liste der Dinge die man auf so eine CD tun koennte:
im folgenden meine Kommentare dazu:
+perl
perl 5.6.1 ist schon dabei
+unzip untgz
es sind tar, bzip2 und gzip sowie unzip enthalten
+selfhtml
xx Tja. Wenn Stefan Muenz nix dagegen hat ?? Wuerde ich gegebenenfalls mittels einer Extra-CD loesen. Ich weiss nicht ganz genau, wie er das mit der Verteilung geregelt hat.
+java
xx Das JDK und forte sind AFAIK nicht auf die selbe Art und Weise frei wie die gnu-Software. Ich wuerde das ungern mischen.
+ftp-clients
ftp ist dabei
+freier Java-XServer
es ist ein X-Server im Beta-Stadium von Redhat vorhanden, die Optik ist nicht soo toll aber er funktioniert. Ist Dir ein Java-basierter X-Server bekannt ?
+cvs-tools
ist enthalten (Kommandozeile)
+python
python 2.1 ist drin
+emacs
ist (noch !) nicht drin, ist aber eine gute Idee
+vim
ist drin
+latex
da empfehle ich MikTeX, da hab ich die 2.0 und das erste Servicepack. Von dem mitgelieferten teTeX(beta) - Paket lasse ich jetzt die Finger und behalte mein bisheriges MikTeX.
+putty
ist nicht dabei - schaust Du mal nach, wo es das gibt ?
+wget
ist dabei und funktioniert gut :-)
+cygwin-tools
genau das ist die Basis und alle ehemaligen "usertools" sind natuerlich drin.
+apache
das sollte kein Problem sein.
Stefan
On Sun, Jun 03, 2001 at 05:30:39PM +0200, Stefan Lagotzki wrote:
Hallo Thomas,
vielen Dank fuer Deine Anregungen. Zu einigen wenigen Punkten koennte evtl. Konrad als Java-Experte etwas sagen - ich habe sie mit 'xx' gekennzeichnet.
+selfhtml
xx Tja. Wenn Stefan Muenz nix dagegen hat ?? Wuerde ich gegebenenfalls mittels einer Extra-CD loesen. Ich weiss nicht ganz genau, wie er das mit der Verteilung geregelt hat.
Muesste man sich mal anschauen. Mirror sind IMHO erlaubt.
+java
xx Das JDK und forte sind AFAIK nicht auf die selbe Art und Weise frei wie die gnu-Software. Ich wuerde das ungern mischen.
Ich auch. War bloss eine Idee. Wegen mir braucht es nicht drauf.
+freier Java-XServer
es ist ein X-Server im Beta-Stadium von Redhat vorhanden, die Optik ist nicht soo toll aber er funktioniert. Ist Dir ein Java-basierter X-Server bekannt ?
Ja, Name ist mir entfallen. Den von Redhat kenn ich noch nicht.
+putty
ist nicht dabei - schaust Du mal nach, wo es das gibt ?
Putty gibt es hier: http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/
Auf http://unixmail-w32.sourceforge.net/ gibt es fetchmail + mutt fuer Win. Habe ich aber noch nicht getestet.
Hoffentlich passt alles auf eine CD.
Hallo Thomas,
den emacs habe ich mir mal gezogen und ich werde mich damit befassen, ob er in dieser Umgebung laufen kann. Die CD-ROM wird auch mit etlichen Source-Archiven ganz sicher nicht voll werden. Ich ueberlege schon, was man eventuell an Dokumentationen noch drauf nehmen koennte. Mit Mailprogrammen kenne ich mich nicht so aus, aber die Pakete kann man ja einfach mit"liefern". Okay, also ich sammle noch Vorschlaege und ggf. nehme ich auch Daten entgegen.
bye Stefan
On Sun, Jun 03, 2001 at 10:58:09PM +0200, Stefan Lagotzki wrote:
Hallo Thomas,
den emacs habe ich mir mal gezogen und ich werde mich damit befassen, ob er in dieser Umgebung laufen kann. Die CD-ROM wird auch mit etlichen Source-Archiven ganz sicher nicht voll werden. Ich ueberlege schon, was man eventuell an Dokumentationen noch drauf nehmen koennte.
Dokumentation: +Die Howtos in HTML-Format (www.linuxdoc.org) +Debian Anwender Handbuch (www.openoffice.de) (Diese beiden Punkte haben zwar nichts mit Cygwin o.ä. zu tun, sind aber ganz gute Informationsquellen)
Du kannst ohne Probleme Selfhtml mit drauf tun:
"Dieses Dokument ist Freeware im Sinne des Software-Lizenzrechts. Die Regeln im einzelnen:
Das Kopieren und Weitergeben des Dokuments ist erlaubt. Das Veröffentlichen auf WWW-Servern, Online-Diensten oder Mailboxen ist erlaubt."
Aktuelle Version auf http://www.teamone.de/selfhtml/
Je groesser die ganze CD wird umso mehr Leute gibt es die ebenfalls an so einer CD interessiert sind. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es sich lohnen wuerde das Image und die Scripte zum erstellen des Images als Sourceforge-Projekt zu veroeffentlichen. Vielleicht finden sich ja auch welche die einem helfen die CD aktuell zu halten.
Hallo Thomas,
IMHO sollten wir folgendes machen: im Anschluss an die install-Party oder nach dem naechsten Treffen die ganze Sache noch mal in Ruhe durchsprechen. Einen aktuellen Stand kann ich gern mitbringen.
Nach meiner Auffassung sollten wir unbedingt Redundanzen vermeiden. Prinzipiell gibt es fuer jedes Programm einen Ort, wo es wirklich gepflegt wird und wo es zur Verfuegung steht. Und es gibt Mirrors. Ich wollte keinen neuen Mirror schaffen, sondern den Start erleichtern und ggf. erklaeren. Spaeter koennte ein Erfahrungsaustausch folgen.
Die Adressen der Pakete sollte man IMHO verknuepfen, die Liste der Adressen pflegen, und der Nutzer mag dann jeweils entscheiden, welche Pakete er aktualisieren muss. Das ist mit einem einmal installierten cygwin-System dann relativ einfach.
Stefan
On 03.06.01 Thomas Guettler (guettli@schlittermann.de) wrote:
Auf http://unixmail-w32.sourceforge.net/ gibt es fetchmail + mutt fuer Win. Habe ich aber noch nicht getestet.
mutt ist bei den cygwin-tools dabei.
H.
Am Son, 03 Jun 2001 schrieb Thomas Guettler:
On Sun, Jun 03, 2001 at 02:26:19PM +0200, Stefan Lagotzki wrote:
Hallo Thomas,
Wir brauchen insofern kein neues Projekt. Alles ist ja irgendwo vorhanden, meine Idee war es nur, die Basisausstattung (und noch etwas mehr) komfortabel verfuegbar zu machen. Ein gesondertes Verzeichnis auf der CD-ROM wuerde dann die Quellen mit den angepassten Makefiles und gegebenenfalls einige Hinweise enthalten. Weiter dachte ich noch daran, einige Dokumentationen mit draufzubringen. Was wir irgendwann mal in der LUG-DD machen koennten, waere eine Loesung, um die Installation bzw. Nachinstallation von weiteren Programmen zu vereinfachen. Daher fragte ich auch nach Hinweisen, was wir noch aufnehmen koennten.
Ich habe schon seit laengerem eine Liste der Dinge die man auf so eine CD tun koennte:
+perl +unzip untgz +selfhtml +java +ftp-clients +freier Java-XServer +cvs-tools +python +emacs +vim +latex +putty +wget +cygwin-tools +apache
unzip, tar, gzip, ftp, cvs, vim und wget sind bei cygwin schon dabei.
selfhtml und java* passen irgendwie nicht in die Liste. Anstatt putty macht man telnet / ssh hostname.
Der cygwin-Installer erlaubt einem sehr einfach die Paketauswahl, wozu ein Image von der CD erstellen? Das kann jeder der einen Brenner hat auch selber machen, und runterladen muss er es sowieso. Eine Anleitung mit links und patches würde es z.B. auch tun.
Bei cygwin ist z.B. schon Postgres dabei. Deswegen sind sie sicher auch bereit apache hinzuzunehmen.
Außerdem ist SourceForge IMHO nicht dafür gedacht, CD-Images zur Verfügung zu stellen, sondern Entwicklern zu helfen Software zu "Entwickeln". Jeder andere FTP-Server könnte das außerdem auch.
BTW: Deswegen finde ich das lugddlect "Project" da auch äußerst unpassend.
Bye, Stephan
Hallo Stephan,
Du fragtest:
Der cygwin-Installer erlaubt einem sehr einfach die Paketauswahl, wozu ein Image von der CD erstellen?
also ich hab am 1. Mai relativ lange gebraucht, bis ich alles heruntergeladen hatte. Meine so genannte "Flat" ist/war aus Zeitgruenden aber sowieso nicht ausgelastet, also stellte das kein Problem dar. Ich dachte einfach an diejenigen, die vor langen downloads zurueckschrecken oder die die Moeglichkeit nicht haben.
Das kann jeder der einen Brenner hat auch selber machen, und runterladen muss er es sowieso.
s.o.
Eine Anleitung mit links und patches würde es z.B. auch tun.
genau, das hab ich ja jetzt auch vor :-) Wie schon gesagt, einen mirror im Internet wollte ich nicht erstellen.
Bei cygwin ist z.B. schon Postgres dabei. Deswegen sind sie sicher auch bereit apache hinzuzunehmen.
Apache liegt fuer das Zielsystem als Binary vor. Genauso wie uebrigens auch Emacs (der sich im Cygwin nicht compilieren lassen mag).
Was lugddlect betrifft, denke ich folgendes (und beziehe die Hinweise zum C/C++ Programmieren auf der Liste gleich mit ein): dort wird Wissen zusammengestellt und daraus lernen dann vielleicht die naechsten Entwickler. In Zukunft koennen dort Programmieren und Lernen durchaus verbunden werden. Auch bei einem gerade geborenen Kind weiss man noch nicht, was mal daraus werden wird :-)
Stefan
Am Son, 03 Jun 2001 schrieb Stefan Lagotzki:
Hallo,
ich bin bereit, mich um die HP zu kuemmern, wenn wir uns vorher ueber den Umfang einig werden.
Mach einfach was dran wenn Du Lust und Zeit hast. Sag bescheid und ich spiel das dann hoch. Gilt auch für jeden anderen.
Ein Update etwa im Zeittakt der Treffen muss reichen. Einen Kalender bis Jahresende kann ich ja per Script herstellen, damit Konrad nicht immer so eine gewagte ASCII-Grafik in die Liste posten muss :-)
Die Idee ist nicht schlecht.
Bye, Stephan
Hallo Stephan,
das heisst also, Du ziehst Dich nicht ganz zurueck, sondern koordinierst jetzt sozusagen die Webseite ?
Mach einfach was dran wenn Du Lust und Zeit hast. Sag bescheid und ich spiel das dann hoch. Gilt auch für jeden anderen.
Was den Kalender betrifft, wuerde ich ein (gepacktes) Unterverzeichnis an Dich senden, in dessen index.html Du dann wieder den Sprung zurueck als relatives Link einbaust (?)
Stefan
lug-dd@mailman.schlittermann.de
-
Eric Schaefer -
Hilmar Preusse -
konrad.rosenbaum＠t-online.de -
Stefan Lagotzki -
Stephan Goetter -
Thomas Guettler