Hallo Reinhard,

On Fri, Feb 08, 2002 at 02:02:54AM +0100, Reinhard Foerster wrote:

Hallo Heiko,

...

http://lug-dd.schlittermann.de/cgi-bin/voting.cgi/subject

Abstimmungen haben immer einen demokratischen Touch. Das wars dann aber oft schon.

Das Wort Demokratie habe ich mit diesem "Voting" nie in Zusammenhang gebracht. [Nennen wir es einfach "Meinungsermittlung" -> vielleicht kann Güttli das ja auf der index-Seite so umformulieren.]

Man hätte also bei der Abstimmung über den Header wenigstens ein paar Infos geben sollen, was überhaupt dafür und dagegen spricht. Ein nicht unerheblicher Teil der Wähler hat davon vermutlich keinen blassen Schimmer und kann somit nur unbegründet aus dem Bauch heraus entscheiden.

Dann wird's doch wieder Bürokratie und wir brauchen mehrere Wochen um eine objektive Darstellung des Für und Wider aufzustellen.

Was man ja trotzdem tun kann.

Vielleicht hätte ich bei diesem Script noch anmerken sollen, daß die Stimme jederzeit änderbar ist. Es ist also nicht "kreuzeln, falten und weg", sondern dynamisch :)

Solchen "Wahlen" dienen lediglich dazu, der Meinung einer Gruppe den ___Anschein___ einer demokratischen Mehrheit zu geben. Anders ausgedrückt: Solche Wahlen sind für eine Sachentschiedung absolut sinnlos.

Sie spiegeln aber doch eine durchschnittliche Meinung (oder eben "Nichtmeinung" wider.)

Für die Diskussionen steht ja die Liste zur Verfügung.

Heiko

Hallo alle ...

On Fri, Feb 08, 2002 at 09:55:13AM +0100, Stefan Lagotzki wrote:

ich denke, hier kann es nicht um Demokratie oder Buerokratie gehen. In technischen Dingen sollte eine

Mich hatte ja auch, wie schon mal erklärt, einfach nur mal die Meinung interessiert - und ich kann mir vorstellen daß dies den einen oder anderen auch interessiert, wie's so die "Gemeinheit" sieht.

Ohne angedroht/angekündigt zu haben, daß diese Meinung dann Gesetz wird. Als *Joke* würde ich es dennoch nicht abtun. Wenn ich merken würde, daß ich mit meiner Meinung allein auf weiter Flur stehe, würde ich doch zumindest überlegen, woran's liegt. Ob die anderen doof sind, oder ich.

Diese Votings sollen nicht eine Diskussion ersetzen. Vielleicht begleiten. Und sie sind keine Wahl mit Wahlperioden. Vielleicht ist die Änderungsmöglichkeit ja vorgesehen, damit ich die Chance habe, vor Ablauf der Legislaturperiode meine Meinung zu korrigieren, weil mich vielleicht jemand überzeugt hat, daß ich im Unrecht bin.

an Heiko: eine jederzeit aenderbare Meinung ist zwar technisch reizvoller umzusetzen, aber in der Praxis finde ich es wenig produktiv. Man hat eine Meinung, gibt seine Stimme ab, und ist fuer eine vorher festgelegte Zeit daran gebunden.

Das ist, was unter Demokratie verstanden wird. (?)

Willst Du jetzt die Belegung der Header-Felder von dem jeweiligen Stimmenstand abhaengig machen?

Wäre 'ne Idee ;-) Müßte nur noch ein Script her, der das regelmäßig ändert dann...

Oder machst Du mit uns hier einen grossen Feldversuch in Gruppendynamik? :-)

Auch keine schlechte Idee, ... wen würden Sie zum König machen, wenn es morgen keine Kleider mehr gibt.

Bleibt locker, Leute ;-)

Heiko

On Fri, Feb 08, 2002 at 07:48:14AM +0100, Reiner Klaproth wrote: Reiner,

Was also ist das Problem, wenn ALLE LISTENMITGLIEDER ihre Stimme abgeben. Wenns Dir am Ende nicht gefällt, steht es Dir frei, Dich von der Liste abzumelden.

wenn du 20020208032946.V4791@schlittermann.de gelesen hättest, hättest du bemerkt, daß die Abstimmung ein reiner Joke ohne irgendwelche Auswirkungen ist. Wieso sollte ich mir also noch Gedanken um den Ausgang machen und ggf. sogar wegen dieses Windeis unsubscriben? Gegen Späße habe ich absolut nichts.

Ich hatte die Anstimmungen fälschlicherweise anfangs ernst genommen. Dafür und den dadurch entstandenen Streß möchte ich mich entschuldigen :-) Damit ist das Thema für mich erledigt.

Reinhard

On Fri, Feb 08, 2002 at 03:35:37AM +0100, Reinhard Foerster wrote:

On Thu, Feb 07, 2002 at 09:39:39PM +0100, Heiko Schlittermann wrote:

...

http://lug-dd.schlittermann.de/cgi-bin/voting.cgi/subject

http://lug-dd.schlittermann.de/cgi-bin/voting.cgi/subject?email=rf11%40inf.t...

Ist jetzt Kindergarten ausgebrochen? Du tust fast so, als ginge es hier um Vermögen ...

Heiko

am Fri, dem 08.02.2002, um 7:19:24 +0100 mailte Heiko Schlittermann folgendes:

Ich wollte noch sagen, daß die betroffenen jetzt wenigstens eine Mail bekommen, wenn Du Ihnen die Arbeit abgenommen hast :-) [nicht nur dann,

ACK, kam an.

@Reinhard: Deine Diskussion bzw. Aktion ist unterhalb des von Dir gewohnten Niveaus.

Andreas

am Fri, dem 08.02.2002, um 11:19:12 +0100 mailte Reinhard Foerster folgendes:

On Fri, Feb 08, 2002 at 09:19:27AM +0100, Andreas Kretschmer wrote:

...

@Reinhard: Deine Diskussion bzw. Aktion ist unterhalb des von Dir gewohnten Niveaus.

Für die Aktion laß ich das gerne gelten. Was die Diskussion betrifft bitte ich dich zu erklären, wo du da so tiefes Niveau bei mir entdeckt hast. Ich bin da lernfähig denk ich mal.

Diskussion nehme ich zurück.

Andreas

Reinhard,

Du hattest einen schlechten Tag :-)? Bist richtig bissig heute ...

On Fri, Feb 08, 2002 at 10:59:58AM +0100, Reinhard Foerster wrote:

...

Ich wollte noch sagen, daß die betroffenen jetzt wenigstens eine Mail bekommen, wenn Du Ihnen die Arbeit abgenommen hast :-) [nicht nur dann, sondern bei jeder "Zustandsänderung"]

Falls irgendjemand nach Heikos

Und wer sagt, daß es am Ende so getan wird, wie's die Mehrheit wünscht.

---

noch Wert auf die Ergebnisse der beiden subject-Abstimmung legt, sollte folgende Stimmen rausrechnen:

Abstimmung != Meinungsumfrage. Oder? Ich habe keine Ahnung von Demokratie. In der Schule hatten wir nur die zentralistische Form.

..

Trotzdem Danke. Vielleicht sollte man die ganze Diskussion mal veröffentlichen (was sie ja in gewissem Sinne schon ist) als Beispiel "Netzkultur" - alle vertragen sich wieder. (Wenn das "wieder" hier auch etwas impliziert, was Quatsch ist ... müßte ja heißen "immer noch").

Also als "Schlußwort": Ich werde diese Votings bestehen lassen. Der Script ist weiterverwendbar, falls wir noch andere Meinungen wissen wollen. Und Danke an die, die da noch oder wieder oder überhaupt mitmachen. 95% Nicht-Beteiligung sind ja auch eine Meinungsäußerung ...

Und Danke an rf11 für die trotzdem konstruktiven Beiträge. :-)

Heiko

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

On Friday 08 February 2002 03:35, Reinhard Foerster wrote:

On Thu, Feb 07, 2002 at 09:39:39PM +0100, Heiko Schlittermann wrote: Im Moment generiert mein Script daraus eine Liste der folgenden Form

http://lug-dd.schlittermann.de/cgi-bin/voting.cgi/subject?email=rf11%40inf. tu-dresden.de&vote=yes&ok=+Ok+

worüber sich dann wget freuen darf. Morgen stimme ich natürlich mal für die andere Partei, ich bin ja nicht unfair.

Reinhard, es gab mal Zeiten, da hatte ich Dich fuer erwachsen gehalten. Nur weil ein Loch da ist zwingt Dich doch keiner es auszunutzen.

Und nur, weil Du ein Vorhaben fuer sinnlos erachtest brauchst Du es nicht zu sabotieren.

Konrad

- -- It would be illogical to kill without reason. -- Spock, "Journey to Babel", stardate 3842.4