Hallo Freunde,
den Bundestrojaner finde ich als Idee so toll auch nicht Aber unsere rein technische Sicht, ist für einen Politiker zu einseitig und zu verkürzt. Zumal die Großen Sicherheitsexperten, alles keine Informatiker sind. z.B. Günther Beckstein, der selbst in Sachen innerer Sicherheit ein absooluter Experte ist, hat sioch vor kurzem nen Trojaner mit ner Email gefangen. Aber gut ok das solls geben, die müssen auch keine Informatiker sein juristisches Wissen ist für Sicheheitsexperten wichtiger.
Ein bischen kann ich die politiker schon verstehen Politik funktionier andert als Lunx und Windows und ist auch umfangreicher und nicht so schnell veraltet.
Vielleicht kann sich noch jemand an das mediale Geschrei vom Luftsicrheitsgesetz erinnern. Zur Erinnerung da ging es darum, daß man Stenario 11.09.2001 Flugzeuge abschiesen dürfte. Was war da ein Geschrei in den Medien und eine stimmungsmache, was das für ne Sauerei sei und wie richtig es war daß das Bundesvberfassungsgericht das Ganze gestopt hat, Sollte wirklich ein solcher Anschlag statt finden dann Gnade Gott dem Innenminister. Der wird dann sowas von zur Sau gemacht weil er sich an die geltende Rechtslage hiet und die Flugzeuge nicht abschiesen lies. Weürde er sie abschiesen lassen und damit Menschenleben retten wäre er erst recht der Depp.
Daß bei uns irgendwann mal ein Anschlag statt finden wird ist klar, die Frage ist nur wann. Wie auch immer der aussehen mag, die Koffer die zufällig auf Grund persönlicher Blödheit der Teroristen nicht explodiert sind, solltenb eigentlich als Warnung deutlich genug sein, daß auch der Dümmste begreift, daß da mal gant schnell was gebacken sein kann, ob wie das wollen oder nicht.
Ob die Datenflut die ein Bundestrojaner verursachen würde, überhaupt bearbeitet wrden könnte ist ehso die andere Frage, aber wenn man dann noch nen Täter ermitteln könnte und würd auf dem Seiner Windose itgend etwas finden was ein Bundestrojaner hätte verwerten können, Freunde dann wird der Tanz ganz heiß und das Geschrei ganz laut. Dann waren auf einmal alle selbst jener bekannte Comuterclub für den Bundestrojaner.
Ich mag den Bundestrojaner auch nicht und ich gehe mal seht stark davon aus wenn der drausen ist dauerts nicht lang und man kann zumindest unter Linux was tricksen um Selbigen lahm zu legen.
Politik mitdem Beipackzettel einer Arznei zu vergleichen, was da alles drin steht ist nicht für den Patienten sonnern im Fall des Falles für den Richter, wäre sicher auch zu kurz und zu flach und von daher nur sehr stark eingeschränkt zu empfehlen.
Weiterhin haben wir das Glück in einem Staat mit freiheitlicher demokratischer Staatsform zu leben. Dieser Punkt ist mir sehr wichtig festzustellen und unsere Demokratie zu schützen ist die Pflicht eines Jeden.
Das bedingt aber auch daß man für alles Mehrheiten braucht und eine Mehrheit hat selten nur eine Partei. Daraus ergibt sich meist ein Kompromiss zw mind 2 Parteien um eine Parlamentsmehrheit zu bekommen. Jetzt ist das Gesetz vielleicht im bundestag durch scheidert aber in der Ländervertretung dem Bundesrat geht dannn in den Verrmittlungssausschuß entweder es gibt dann einen Kompromiss vom Kompromiss zw Bundesrat ud bundestag oder man braucht im Bundestag ne Kanzlermehrheit.
Was dabei richtig ud wichtig und was im Parlament mehrheitsfähig ist, das kann sich doch sehr stark unterscheiden :((
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Linux-User-Group Dresden lug-dd@mailman.schlittermann.de Gesendet: 27.03.07 12:20:45 An: Linux-User-Group Dresden lug-dd@mailman.schlittermann.de Betreff: Re: Sagenhafter (Bundes-)Trojaner
On Monday 26 March 2007, Frank Gerlach wrote:
Und da es ganz offenbar genug geisteskranke (AlQaida und copycats) gibt, braucht man wohl diese "Schattenkrieger".
Um noch ein wenig in die selbe Kerbe, wie Jens, zu hauen:
Ich habe mir mal die Todeszahlenstatistik von 2005 gezogen und zumindest den Überblick gelesen:
ca. 367000 Menschen (44,2%) erlagen Kreislaufproblemen
ca. 212000 Menschen (25,5%) erlagen Krebsleiden
"nur" 33024 starben an unnatürlichen Ursachen (Suizid, Unfall, etc.pp.):
5458 Verkehrstote (so wie es gestern auf der A4 zuging wundert mich diese Zahl nicht), 6697 Haushaltsunfälle (man kann reden bis man umfällt: Stecker nicht mit nassen Händen anfassen; kein Radio in der Wanne), 459 Arbeits-/Schulunfälle, 170 Sport-/Spielunfälle, 7209 sind nicht zuordenbar da die Ursache nicht aufgezeichnet wurde (man vermutet zum Großteil Haushalt)
Interessant dabei: weder Terrorismus, noch Schusswaffen sind in Deutschland eine Erwähnung im Überblick wert.
Jetzt mal ganz ehrlich: ich persönlich würde mich wesentlich besser fühlen, wenn die Kohle für den Trojaner in die Kreislauf- oder Krebsforschung gesteckt würde -- Leute die solche Probleme haben kenne ich reichlich, mir ist noch niemand untergekommen, der einem Terroristen oder Amokläufer begegnet ist.
Konrad
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On 3/27/07, Ottmar-Schmidt@web.de Ottmar-Schmidt@web.de wrote:
Hallo Freunde,
den Bundestrojaner finde ich als Idee so toll auch nicht Aber unsere rein technische Sicht, ist für einen Politiker zu einseitig und zu verkürzt. Zumal die Großen Sicherheitsexperten, alles keine Informatiker sind. z.B. Günther Beckstein, der selbst in Sachen innerer Sicherheit ein absooluter Experte ist, hat sioch vor kurzem nen Trojaner mit ner Email gefangen. Aber gut ok das solls geben, die müssen auch keine Informatiker sein juristisches Wissen ist für Sicheheitsexperten wichtiger.
Du kannst Dir sicher sein, dass bestimmte Organisationen (zB BND und BSI) Experten (Informatiker und Mathematiker) haben. Schau Dir nur die Stellenausschreibungen an.
Daß bei uns irgendwann mal ein Anschlag statt finden wird ist klar, die
Frage ist nur wann. Wie auch immer der aussehen mag, die Koffer die zufällig auf Grund persönlicher Blödheit der Teroristen nicht explodiert sind, solltenb eigentlich als Warnung deutlich genug sein, daß auch der Dümmste begreift, daß da mal gant schnell was gebacken sein kann, ob wie das wollen oder nicht.
Meine Rede. Aber solange noch kein Deutscher zu Schaden gekommen ist, kannst Du diese Mailingliste wohl nicht ueberzeugen. Spanien, England und USA sind eben "weit" weg. (Glauben viele jedenfalls)
Ob die Datenflut die ein Bundestrojaner verursachen würde, überhaupt
bearbeitet wrden könnte ist ehso die andere Frage, aber wenn man dann noch nen Täter ermitteln könnte und würd auf dem Seiner Windose itgend etwas finden was ein Bundestrojaner hätte verwerten können, Freunde dann wird der Tanz ganz heiß und das Geschrei ganz laut. Dann waren auf einmal alle selbst jener bekannte Comuterclub für den Bundestrojaner.
Der Bundestrojaner ist kein Virus, der sich moeglichst weit verbreiten soll; es geht nur darum Verdaechtige auszukuntschaften. Wie viele das sind ist offen; aber es wird ja zB. auch nicht jedes Telefon abgehoert, bloss weil es möglich ist *einzelne* Telefone abzuhoeren.
On Tuesday 27 March 2007, Frank Gerlach wrote:
On 3/27/07, Ottmar-Schmidt@web.de Ottmar-Schmidt@web.de wrote:
z.B. Günther Beckstein, der selbst in Sachen innerer Sicherheit ein absooluter Experte ist,
Das halte ich für ein Gerücht. Er macht gerne Stimmung und bezeichnet sich als Experte. Einer sein ist noch was anderes.
Meine Rede. Aber solange noch kein Deutscher zu Schaden gekommen ist, kannst Du diese Mailingliste wohl nicht ueberzeugen. Spanien, England und USA sind eben "weit" weg. (Glauben viele jedenfalls)
Was'n Trollfug. Ich habe z.B. Freunde in England, den USA und noch einigen anderen "bedrohten" Regionen. Trotzdem finde ich die Hysterie um "Terroristen" nicht gut - siehe meine Zahlen in der anderen Mail.
Ich vermute mal es geht vielen anderen "Trojanergegnern" hier genauso.
Ob die Datenflut die ein Bundestrojaner verursachen würde, überhaupt bearbeitet wrden könnte ist ehso die andere Frage,
Welche Datenflut? Oder meinst Du die zehntausenden Installationen, die es angeblich nicht geben wird?
aber wenn man dann noch nen Täter ermitteln könnte und würd auf dem Seiner Windose itgend etwas finden was ein Bundestrojaner hätte verwerten können, Freunde dann wird der Tanz ganz heiß und das Geschrei ganz laut. Dann waren auf einmal alle selbst jener bekannte Comuterclub für den Bundestrojaner.
Auch an dieser Aussage zweifle ich. Es wurden schon reichlich Diebe mit Überwachungskameras in Banken überführt und trotzdem schreit keiner "eine staatliche Kamera in meine Wohnung!"
Der Bundestrojaner ist kein Virus, der sich moeglichst weit verbreiten soll; es geht nur darum Verdaechtige auszukuntschaften.
Soweit korrekt.
Wie viele das sind ist offen;
Offen? Ist doch ganz einfach. Genau wie bei der Vorratsdatenspeicherung: wir alle sind verdächtig. ;-)
aber es wird ja zB. auch nicht jedes Telefon abgehoert, bloss weil es möglich ist *einzelne* Telefone abzuhoeren.
Richtig, aber die Zahl der Abhöraktionen steigt in den letzten Jahren überproportional zum Anstieg der Verbrechen, die damit verhindert/aufgeklärt werden sollen. Ich finde das Besorgniserregend. Insbesondere da es keine zuverlässigen Zahlen zur Erfolgsquote und Wirksamkeit dieser Aktionen gibt.
Im Allgemeinen ist das Problem nicht fehlende Daten, sondern der Personalaufwand um diese auszuwerten. Anders ausgedrückt: jeder Streifenpolizist mehr macht irgendeinen Platz sicherer, jeder Kriminalist klärt mehr Verbrechen auf (oder verhindert diese); jede Kamera und jeder Trojaner erhöht nur die Papierberge auf den Schreibtischen einer bereits überlasteten Behörde.
Verdeckte Ermittlungen sind in Deutschland meines Wissens nur erlaubt, wenn es keine andere Möglichkeit gibt. Es gibt keinen Grund verdeckt auf eine Festplatte zuzugreifen, wenn man den Rechner offen beschlagnahmen kann. Wozu einen Bundestrojaner?
Ansonsten sind wir immer noch(!) in einem Rechtsstaat. Hier gilt: ich bin unschuldig, bis das Gegenteil bewiesen ist. Wenn Beweise gesammelt werden habe ich das Recht dies zu erfahren, u.a. damit ich mich auf das Verfahren vorbereiten kann.
Konrad
On Tue, Mar 27, 2007 at 08:52:29PM +0200, Frank Gerlach wrote:
On 3/27/07, Ottmar-Schmidt@web.de Ottmar-Schmidt@web.de wrote:
Hi,
Du kannst Dir sicher sein, dass bestimmte Organisationen (zB BND und BSI) Experten (Informatiker und Mathematiker) haben. Schau Dir nur die Stellenausschreibungen an.
Yepp, nur das die Entscheidungen nicht von diesen Organisationen gefällt werden...
Daß bei uns irgendwann mal ein Anschlag statt finden wird ist klar, die Frage ist nur wann. Wie auch immer der aussehen mag, die Koffer die zufällig auf Grund persönlicher Blödheit der Teroristen nicht explodiert sind, solltenb eigentlich als Warnung deutlich genug sein, daß auch der Dümmste begreift, daß da mal gant schnell was gebacken sein kann, ob wie das wollen oder nicht.
Meine Rede. Aber solange noch kein Deutscher zu Schaden gekommen ist, kannst Du diese Mailingliste wohl nicht ueberzeugen. Spanien, England und USA sind eben "weit" weg. (Glauben viele jedenfalls)
Was wollen Terroristen erreichen? Richtig, die Bevölkerung verunsichern...
Wer verunsichert die Bevölkerung im Moment am meisten? Richtig, die Medien und Politiker... sind sie nun Terroristen?
Der Staat hat den Auftrag die Bevölkerung durch Gefahren zu beschützen, also sollte man mal schauen welchen Gefahren die deutschen Bundesbürger am meisten zum Opfer fallen (aka Todesursachen):
1) Krebs (Darm- und Lungen)
Abhilfe: - Strengere Kontrollen beim Verkauf von Tabakwaren - Rauchverbot an öffentlichen Plätzen/in Gastronomie - Strengere Kontrollen beim Verkauf von Alkohol an Jugendliche - Subventionierung von gesundem Essen (warum kostet ein Burger weniger als ein Salat?)
2) Herzinfakt/Kreislaufkollaps
Abhilfe: - Krankenversicherungsvergünstigungen für sportliche Aktivitäten - Mehr Sport in Kindergarten, Schulen/Universitäten und Firmen (Japan macht es vor)
3) Unfalltote im Strassenverkehr
Abhilfe: - kostenlosen und besser organisierten öffentlichen Nahverkehr -> weniger Autos - Verbesserung des Unfallschutzes von Autos
. . .
Die Liste kann man noch etwas weiter führen, die Anzahl der in Europa dem Terrorismus zum Opfer gefallenen Personen dürfte irgendwo auf Platz 50 mit ca. 100 pro Jahr liegen.
Was lernen wir daraus? Wenn der Staat uns wirklich schützen möchte gäbe es genug andere, wichtigere Aufgaben zu erledigen, aber da müsste man sich ja gegen die Tabak-, Alkohol-, Auto- und andere Wirtschaftslobbyisten stellen... da ist es natürlich viel einfacher etwas so plakatives wie 'Terrorismus' hervorzugramen und zum Topthema Nr. 1 zu erklären.
Hat natürlich auch ein paar nette Nebeneffekte: - Verbesserte Überwachung der Bürger - Subventionierung der Militär- und Sicherheitsindustrie - Immer neue News für NBC und RTL...
Wer allen ernstes behauptet es gäbe da keine Zusammenhänge und der Terrorismus ist eine ernste Gefahr muss die letzten Jahre wirklich mit ausgeschaltetem Gehirn rumgelaufen sein.
Ach ja, falls jetzt der Einwand kommt das in NY, Lissabon und London tatsächlich Bomben explodiert sind, hier eine Aussage eines TU-Professors, die jeder der etwas Geschichtswissen hat wohl bestätigen kann:
'Ich kenne das Milieu (Geheimdienste) jetzt schon recht lange und bin da auch Leuten begegnet für die der Tod von hundert Menschen durchaus gerechtfertigt ist wenn es der Durchsetzung ihrer Ziele dient.'
Ciao, Tobias
am Tue, dem 27.03.2007, um 20:12:06 +0200 mailte Ottmar-Schmidt@web.de folgendes:
Hallo Freunde,
Zeilenlänge im folgenden mal auf ein intelligentes Maß gebracht...
den Bundestrojaner finde ich als Idee so toll auch nicht Aber unsere rein technische Sicht, ist für einen Politiker zu einseitig und zu verkürzt. Zumal die Großen Sicherheitsexperten, alles keine Informatiker sind. z.B. Günther Beckstein, der selbst in Sachen innerer Sicherheit ein absooluter Experte ist, hat sioch vor kurzem nen Trojaner mit ner Email gefangen. Aber gut ok das solls geben, die
Hast Recht, daß kann unserem Bundesminister für u.a. Technologie nicht passieren: der ist zu doof fürs Mausschubsen und hat "Gott sei Dank", Mitarbeiter, die "für ihn das Internet bedienen". http://www.lawblog.de/index.php/archives/2007/03/19/und-technologie/
müssen auch keine Informatiker sein juristisches Wissen ist für Sicheheitsexperten wichtiger.
Beckstein und juristisches Wissen? Da meld ich mal Zweifel an.
Ein bischen kann ich die politiker schon verstehen Politik funktionier andert als Lunx und Windows und ist auch umfangreicher und nicht so schnell veraltet.
Aha. Und da reicht es, als Politiker mit seinem vor mehreren Jahrzehnten erworbenem Wissen, welches für einen gescheiten Platz in der Wirtschaft nicht reichte, heute 'Politik' zu machen? Klasse.
Vielleicht kann sich noch jemand an das mediale Geschrei vom Luftsicrheitsgesetz erinnern. Zur Erinnerung da ging es darum, daß man Stenario 11.09.2001 Flugzeuge abschiesen dürfte. Was war da ein Geschrei in den Medien und eine stimmungsmache, was das für ne Sauerei sei und wie richtig es war daß das Bundesvberfassungsgericht das Ganze
Ja, ich erinnere mich...
gestopt hat, Sollte wirklich ein solcher Anschlag statt finden dann Gnade Gott dem Innenminister. Der wird dann sowas von zur Sau gemacht weil er sich an die geltende Rechtslage hiet und die Flugzeuge nicht abschiesen lies. Weürde er sie abschiesen lassen und damit Menschenleben retten wäre er erst recht der Depp.
Ja. Und? Wir haben eine Demokratie und gewisse Rechtsgrundsätze. Unter anderem, daß ein Menschenleben höher zählt als ein Verdacht. Daß das mitunter grenzwertig ist, ist klar. Aber ein Innenminister hat sich an geltendes Recht zu halten. Punkt. Während unsere Demokartie grad am Hindukusch angeblich 'verteitigt' wird, wird sie real im Innland grad gebrochen. Täglich.
Daß bei uns irgendwann mal ein Anschlag statt finden wird ist klar,
Panik!!!1!elf! Wir werden alle sterben... Vielleicht sollte man mal darüber meditieren, warum die 'westliche, freie Welt' in anderen Teilen grad so gehaßt wird. Vielleicht schaust Du Dir mal http://www.youtube.com/watch?v=ugH5MUNNL0c&NR an. (und den Text dazu vielleicht hier http://lyrics.songtext.name/Pink/Dear-Mr.-President-feat.-Indigo-Girls-78264... oder hier http://www.sound-planet.de/pink-songtexte/dear-mr-president-deutsch_477833.h...)
(ja, ich steh grad mal auf P!nk)
Ich mag den Bundestrojaner auch nicht und ich gehe mal seht stark davon aus wenn der drausen ist dauerts nicht lang und man kann zumindest unter Linux was tricksen um Selbigen lahm zu legen.
Aha. Alle sind gleich, nur die doofen, die kein Linux haben, sind gleicher, oder was? Siehst Du einklich die braunen Spuren im Klo? (beim runterspülen Deiner Worte)
Politik mitdem Beipackzettel einer Arznei zu vergleichen, was da alles drin steht ist nicht für den Patienten sonnern im Fall des Falles für den Richter, wäre sicher auch zu kurz und zu flach und von daher nur sehr stark eingeschränkt zu empfehlen.
parse error
Weiterhin haben wir das Glück in einem Staat mit freiheitlicher demokratischer Staatsform zu leben. Dieser Punkt ist mir sehr wichtig festzustellen und unsere Demokratie zu schützen ist die Pflicht eines Jeden.
Ach. *lach*. Träum weiter. Du bist Lichtjahre von der Realität entfernt. Wir haben mehr Überwachung und Bespitzelung als zu DDR-Zeiten. Und Dank solch konditionierter Leute wie Dich genügend, die dazu noch Beifall klatschen. Wir sehen grad die Auflösung einer Demokratie.
Das bedingt aber auch daß man für alles Mehrheiten braucht und eine Mehrheit hat selten nur eine Partei. Daraus ergibt sich meist ein Kompromiss zw mind 2 Parteien um eine Parlamentsmehrheit zu bekommen. Jetzt ist das Gesetz vielleicht im bundestag durch scheidert aber in der Ländervertretung dem Bundesrat geht dannn in den Verrmittlungssausschuß entweder es gibt dann einen Kompromiss vom Kompromiss zw Bundesrat ud bundestag oder man braucht im Bundestag ne Kanzlermehrheit.
träume weiter...
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Linux-User-Group Dresden lug-dd@mailman.schlittermann.de Gesendet: 27.03.07 12:20:45 An: Linux-User-Group Dresden lug-dd@mailman.schlittermann.de Betreff: Re: Sagenhafter (Bundes-)Trojaner
[ TOFU entsorgt ]
Andreas, mißgestimmt.
Moin
Daß bei uns irgendwann mal ein Anschlag statt finden wird ist klar, die Frage ist nur wann. Wie auch immer der aussehen mag, die Koffer die zufällig auf Grund persönlicher Blödheit der Teroristen nicht explodiert sind, solltenb eigentlich als Warnung deutlich genug sein, daß auch der Dümmste begreift, daß da mal gant schnell was gebacken sein kann, ob wie das wollen oder nicht.
Richtig. Wenn jemand mit ausreichend viel Sachverstand an die Sache ran geht oder wenigstens die Worte "Versuch macht Klug" beherzigt, dann wird die Bombe hochgehen. Aber nicht jeder mit einem IQ > 70 baut in diesem Land Bomben. Wieso macht es eine verschwindend kleine Minderheit? Wieso denn nun eigentlich? WARUM? Nenne doch mal die Ursachen. Nur an den Symptomen rum werkeln ist keine Lösung. Das wird dir jeder Arzt bestätigen.
Das bedingt aber auch daß man für alles Mehrheiten braucht und eine Mehrheit hat selten nur eine Partei. Daraus ergibt sich meist ein Kompromiss zw mind 2 Parteien um eine Parlamentsmehrheit zu bekommen. Jetzt ist das Gesetz vielleicht im bundestag durch scheidert aber in der Ländervertretung dem Bundesrat geht dannn in den Verrmittlungssausschuß entweder es gibt dann einen Kompromiss vom Kompromiss zw Bundesrat ud bundestag oder man braucht im Bundestag ne Kanzlermehrheit.
Träum weiter. Der Bundestag ist bei solchen Debatten komplett verweist.
Was dabei richtig ud wichtig und was im Parlament mehrheitsfähig ist, das kann sich doch sehr stark unterscheiden :((
Deswegen treten die Helden des Demokratieabbau immer mit einer Maximalforderung an und bekommen ein Stück. Beim nächsten mal wieder. Und so weiter. Die bekommen was sie wollen. Wie ein kleines Kind, wenn die Eltern nicht an den Prinzipien und Grundlagen festhalten.
Jens
Moin
Vielleicht kann sich noch jemand an das mediale Geschrei vom Luftsicrheitsgesetz erinnern. Zur Erinnerung da ging es darum, daß man Stenario 11.09.2001 Flugzeuge abschiesen dürfte. Was war da ein Geschrei in den Medien und eine stimmungsmache, was das für ne Sauerei sei und wie richtig es war daß das Bundesvberfassungsgericht das Ganze gestopt hat, Sollte wirklich ein solcher Anschlag statt finden dann Gnade Gott dem Innenminister. Der wird dann sowas von zur Sau gemacht weil er sich an die geltende Rechtslage hiet und die Flugzeuge nicht abschiesen lies. Weürde er sie abschiesen lassen und damit Menschenleben retten wäre er erst recht der Depp.
Du kennst die Größe der Bundesrepublik und die Geschwindigkeit einen modernen Verkehrsflugzeuges? Im übrigen sind Flughäfen nicht überall so weit ausserhalb wie in München. Oftmals stecken die mitten in Ballungsgebieten und werden regulär über diese angeflogen. Wenn nun $TERRORIST die Gewalt über das Flugzeug bekommt, dann braucht er nur extrem wenig Zeit um seinen Plan umzusetzen. Die Behörden müssen den Vorfall erstmal mitbekommen, dann den Innenminister wecken, der weckt den Verteidigungsminister, der ruft den passenden General an und der schickt Flugzeuge los. In dieser Zeit schafft man es über die halbe Republik. Oder man schiesst automatisch auf alles, was die Flugkorridore verlässt. Dann wünsche ich dir immer ein perfekt funktionierendes Flugzeug mit noch besseren Navigatoren an Board. Das leben kann ziemlich spannend werden, wenn das GPS mal ausfallen sollte. Oder wenn jemand am GPS-Signal rumspielt. Die Gefahr von Fehlern ist gigantisch. Und den Terroristen ist ihr Leben egal. Den Unschuldigen nicht.
Iim übrigen kann man mit ausreichend viel Sachverstand, Zeit und Hingabe fast jedes Ziel erreichen. Es gibt fast immer einen Weg. Okay ... übers Wasser laufen oder selbiges Teile gelingt nicht allen, aber ansonsten ist wirklich fast alles drin. Und der geneigte Terrorist ist ja nicht auf Flugzeuge angewiesen. Da gibt es so viele andere Ziele.
Jens
Moin
Daß bei uns irgendwann mal ein Anschlag statt finden wird ist klar, die Frage ist nur wann. Wie auch immer der aussehen mag, die Koffer die zufällig auf Grund persönlicher Blödheit der Teroristen nicht explodiert sind, solltenb eigentlich als Warnung deutlich genug sein, daß auch der Dümmste begreift, daß da mal gant schnell was gebacken sein kann, ob wie das wollen oder nicht.
Richtig. Wenn jemand mit ausreichend viel Sachverstand an die Sache ran geht oder wenigstens die Worte "Versuch macht Klug" beherzigt, dann wird die Bombe hochgehen. Aber nicht jeder mit einem IQ > 70 baut in diesem Land Bomben. Wieso macht es eine verschwindend kleine Minderheit? Wieso denn nun eigentlich? WARUM? Nenne doch mal die Ursachen. Nur an den Symptomen rum werkeln ist keine Lösung. Das wird dir jeder Arzt bestätigen.
Das bedingt aber auch daß man für alles Mehrheiten braucht und eine Mehrheit hat selten nur eine Partei. Daraus ergibt sich meist ein Kompromiss zw mind 2 Parteien um eine Parlamentsmehrheit zu bekommen. Jetzt ist das Gesetz vielleicht im bundestag durch scheidert aber in der Ländervertretung dem Bundesrat geht dannn in den Verrmittlungssausschuß entweder es gibt dann einen Kompromiss vom Kompromiss zw Bundesrat ud bundestag oder man braucht im Bundestag ne Kanzlermehrheit.
Träum weiter. Der Bundestag ist bei solchen Debatten komplett verweist.
Was dabei richtig ud wichtig und was im Parlament mehrheitsfähig ist, das kann sich doch sehr stark unterscheiden :((
Deswegen treten die Helden des Demokratieabbau immer mit einer Maximalforderung an und bekommen ein Stück. Beim nächsten mal wieder. Und so weiter. Die bekommen was sie wollen. Wie ein kleines Kind, wenn die Eltern nicht an den Prinzipien und Grundlagen festhalten.
Jens
Moin
Vielleicht kann sich noch jemand an das mediale Geschrei vom Luftsicrheitsgesetz erinnern. Zur Erinnerung da ging es darum, daß man Stenario 11.09.2001 Flugzeuge abschiesen dürfte. Was war da ein Geschrei in den Medien und eine stimmungsmache, was das für ne Sauerei sei und wie richtig es war daß das Bundesvberfassungsgericht das Ganze gestopt hat, Sollte wirklich ein solcher Anschlag statt finden dann Gnade Gott dem Innenminister. Der wird dann sowas von zur Sau gemacht weil er sich an die geltende Rechtslage hiet und die Flugzeuge nicht abschiesen lies. Weürde er sie abschiesen lassen und damit Menschenleben retten wäre er erst recht der Depp.
Du kennst die Größe der Bundesrepublik und die Geschwindigkeit einen modernen Verkehrsflugzeuges? Im übrigen sind Flughäfen nicht überall so weit ausserhalb wie in München. Oftmals stecken die mitten in Ballungsgebieten und werden regulär über diese angeflogen. Wenn nun $TERRORIST die Gewalt über das Flugzeug bekommt, dann braucht er nur extrem wenig Zeit um seinen Plan umzusetzen. Die Behörden müssen den Vorfall erstmal mitbekommen, dann den Innenminister wecken, der weckt den Verteidigungsminister, der ruft den passenden General an und der schickt Flugzeuge los. In dieser Zeit schafft man es über die halbe Republik. Oder man schiesst automatisch auf alles, was die Flugkorridore verlässt. Dann wünsche ich dir immer ein perfekt funktionierendes Flugzeug mit noch besseren Navigatoren an Board. Das leben kann ziemlich spannend werden, wenn das GPS mal ausfallen sollte. Oder wenn jemand am GPS-Signal rumspielt. Die Gefahr von Fehlern ist gigantisch. Und den Terroristen ist ihr Leben egal. Den Unschuldigen nicht.
Iim übrigen kann man mit ausreichend viel Sachverstand, Zeit und Hingabe fast jedes Ziel erreichen. Es gibt fast immer einen Weg. Okay ... übers Wasser laufen oder selbiges Teile gelingt nicht allen, aber ansonsten ist wirklich fast alles drin. Und der geneigte Terrorist ist ja nicht auf Flugzeuge angewiesen. Da gibt es so viele andere Ziele.
Jens
Am Wed den 28 Mar 2007 um 09:10:11AM +0100 schrieb Jens Weiße:
Iim übrigen kann man mit ausreichend viel Sachverstand, Zeit und Hingabe fast jedes Ziel erreichen. Es gibt fast immer einen Weg. Okay ... übers Wasser laufen oder selbiges Teile gelingt nicht allen, aber ansonsten ist wirklich
Weil wir schon wieder im OT sind:
Ich kann über Wasser laufen, ist eigentlich gar nicht so schwer.
Tschau,
andre
am Wed, dem 28.03.2007, um 10:27:01 +0200 mailte André Schulze folgendes:
Am Wed den 28 Mar 2007 um 09:10:11AM +0100 schrieb Jens Weiße:
Iim übrigen kann man mit ausreichend viel Sachverstand, Zeit und Hingabe fast jedes Ziel erreichen. Es gibt fast immer einen Weg. Okay ... übers Wasser laufen oder selbiges Teile gelingt nicht allen, aber ansonsten ist wirklich
Weil wir schon wieder im OT sind:
Ich kann über Wasser laufen, ist eigentlich gar nicht so schwer.
In unseren Breiten aber jahreszeitabhängig...
Andreas
Am Wed den 28 Mar 2007 um 10:31:43AM +0200 schrieb Andreas Kretschmer:
Weil wir schon wieder im OT sind:
Ich kann über Wasser laufen, ist eigentlich gar nicht so schwer.
In unseren Breiten aber jahreszeitabhängig...
Einer hat's begriffen :-)
Vielleicht doch noch was OnTopic, in Russland hört der Geheimdienst ja bekanntermaßen ab wie ein Weltmeister und was hat das bisher gebracht außer die Einschränkung der Gewaltenteilung und Bürgerrechten?
andre
* André Schulze schrieb am 2007-03-28 um 10:27 Uhr:
Weil wir schon wieder im OT sind: Ich kann über Wasser laufen, ist eigentlich gar nicht so schwer.
und ich frage mich die ganze Zeit, ob hier einfach nur Trolle gefüttert werden.
Besten Gruß
Zitat von André Schulze andre.schulze@gmail.com:
Am Wed den 28 Mar 2007 um 09:10:11AM +0100 schrieb Jens Weiße:
Weil wir schon wieder im OT sind:
Ich kann über Wasser laufen, ist eigentlich gar nicht so schwer.
Das Wasser heißt dann Pfütze, richtig?
Tschau, Falk
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Tobias Koenig