Hi,
Du hast zwar in vielen polemischen Zelen beschrieben wie falsch ich doch liegen würde, aber jetzt mach mal und beschreibe wie das alles aus Deiner Sicht richtig wäre.. du schreist jetzt am Lautesten wie kagge das alles doch ist und wärst aber auch der Erste der schreit wenn was passiert warum die Politiker nichts getan haben-.
Ich erwarte jetzt von Dir daß Du mal detailiert beschreibst wie Teror abgewehrt werden kann.
Die Tatsache daß wir eigentlcih schon einen Anschlag bzw einen Anschlagsversuch mit den Kofferbomben hatten, hast Du scheinbbar erfolgreich verdrängt. Daß es da nicht hunderte Tote gab war mehr Glück als Verstand. Daß Du nimand brauchst der das internet für Dich bedient, das ist ja schonmal positiv für Dichaber wenn Du jemand hättest der sich Deine Texte ausdenkt wäre es vielleicht nicht schlecht
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Linux-User-Group Dresden lug-dd@mailman.schlittermann.de Gesendet: 27.03.07 21:26:13 An: lug-dd@mailman.schlittermann.de Betreff: Re: Sagenhafter (Bundes-)Trojaner
am Tue, dem 27.03.2007, um 20:12:06 +0200 mailte Ottmar-Schmidt@web.de folgendes:
Hallo Freunde,
Zeilenlänge im folgenden mal auf ein intelligentes Maß gebracht...
den Bundestrojaner finde ich als Idee so toll auch nicht Aber unsere rein technische Sicht, ist für einen Politiker zu einseitig und zu verkürzt. Zumal die Großen Sicherheitsexperten, alles keine Informatiker sind. z.B. Günther Beckstein, der selbst in Sachen innerer Sicherheit ein absooluter Experte ist, hat sioch vor kurzem nen Trojaner mit ner Email gefangen. Aber gut ok das solls geben, die
Hast Recht, daß kann unserem Bundesminister für u.a. Technologie nicht passieren: der ist zu doof fürs Mausschubsen und hat "Gott sei Dank", Mitarbeiter, die "für ihn das Internet bedienen". http://www.lawblog.de/index.php/archives/2007/03/19/und-technologie/
müssen auch keine Informatiker sein juristisches Wissen ist für Sicheheitsexperten wichtiger.
Beckstein und juristisches Wissen? Da meld ich mal Zweifel an.
Ein bischen kann ich die politiker schon verstehen Politik funktionier andert als Lunx und Windows und ist auch umfangreicher und nicht so schnell veraltet.
Aha. Und da reicht es, als Politiker mit seinem vor mehreren Jahrzehnten erworbenem Wissen, welches für einen gescheiten Platz in der Wirtschaft nicht reichte, heute 'Politik' zu machen? Klasse.
Vielleicht kann sich noch jemand an das mediale Geschrei vom Luftsicrheitsgesetz erinnern. Zur Erinnerung da ging es darum, daß man Stenario 11.09.2001 Flugzeuge abschiesen dürfte. Was war da ein Geschrei in den Medien und eine stimmungsmache, was das für ne Sauerei sei und wie richtig es war daß das Bundesvberfassungsgericht das Ganze
Ja, ich erinnere mich...
gestopt hat, Sollte wirklich ein solcher Anschlag statt finden dann Gnade Gott dem Innenminister. Der wird dann sowas von zur Sau gemacht weil er sich an die geltende Rechtslage hiet und die Flugzeuge nicht abschiesen lies. Weürde er sie abschiesen lassen und damit Menschenleben retten wäre er erst recht der Depp.
Ja. Und? Wir haben eine Demokratie und gewisse Rechtsgrundsätze. Unter anderem, daß ein Menschenleben höher zählt als ein Verdacht. Daß das mitunter grenzwertig ist, ist klar. Aber ein Innenminister hat sich an geltendes Recht zu halten. Punkt. Während unsere Demokartie grad am Hindukusch angeblich 'verteitigt' wird, wird sie real im Innland grad gebrochen. Täglich.
Daß bei uns irgendwann mal ein Anschlag statt finden wird ist klar,
Panik!!!1!elf! Wir werden alle sterben... Vielleicht sollte man mal darüber meditieren, warum die 'westliche, freie Welt' in anderen Teilen grad so gehaßt wird. Vielleicht schaust Du Dir mal http://www.youtube.com/watch?v=ugH5MUNNL0c&NR an. (und den Text dazu vielleicht hier http://lyrics.songtext.name/Pink/Dear-Mr.-President-feat.-Indigo-Girls-78264... oder hier http://www.sound-planet.de/pink-songtexte/dear-mr-president-deutsch_477833.h...)
(ja, ich steh grad mal auf P!nk)
Ich mag den Bundestrojaner auch nicht und ich gehe mal seht stark davon aus wenn der drausen ist dauerts nicht lang und man kann zumindest unter Linux was tricksen um Selbigen lahm zu legen.
Aha. Alle sind gleich, nur die doofen, die kein Linux haben, sind gleicher, oder was? Siehst Du einklich die braunen Spuren im Klo? (beim runterspülen Deiner Worte)
Politik mitdem Beipackzettel einer Arznei zu vergleichen, was da alles drin steht ist nicht für den Patienten sonnern im Fall des Falles für den Richter, wäre sicher auch zu kurz und zu flach und von daher nur sehr stark eingeschränkt zu empfehlen.
parse error
Weiterhin haben wir das Glück in einem Staat mit freiheitlicher demokratischer Staatsform zu leben. Dieser Punkt ist mir sehr wichtig festzustellen und unsere Demokratie zu schützen ist die Pflicht eines Jeden.
Ach. *lach*. Träum weiter. Du bist Lichtjahre von der Realität entfernt. Wir haben mehr Überwachung und Bespitzelung als zu DDR-Zeiten. Und Dank solch konditionierter Leute wie Dich genügend, die dazu noch Beifall klatschen. Wir sehen grad die Auflösung einer Demokratie.
Das bedingt aber auch daß man für alles Mehrheiten braucht und eine Mehrheit hat selten nur eine Partei. Daraus ergibt sich meist ein Kompromiss zw mind 2 Parteien um eine Parlamentsmehrheit zu bekommen. Jetzt ist das Gesetz vielleicht im bundestag durch scheidert aber in der Ländervertretung dem Bundesrat geht dannn in den Verrmittlungssausschuß entweder es gibt dann einen Kompromiss vom Kompromiss zw Bundesrat ud bundestag oder man braucht im Bundestag ne Kanzlermehrheit.
träume weiter...
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Linux-User-Group Dresden lug-dd@mailman.schlittermann.de Gesendet: 27.03.07 12:20:45 An: Linux-User-Group Dresden lug-dd@mailman.schlittermann.de Betreff: Re: Sagenhafter (Bundes-)Trojaner
[ TOFU entsorgt ]
Andreas, mißgestimmt.
Andreas Kretschmer Kontakt: Heynitz: 035242/47150, D1: 0160/7141639 (mehr: -> Header) GnuPG-ID: 0x3FFF606C, privat 0x7F4584DA http://wwwkeys.de.pgp.net
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Hallo,
* Ottmar-Schmidt@web.de Ottmar-Schmidt@web.de [2007-03-28 02:27]:
Hi,
Du hast zwar in vielen polemischen Zelen beschrieben wie falsch ich doch liegen würde, aber jetzt mach mal und beschreibe wie das alles aus Deiner Sicht richtig wäre.. du schreist jetzt am Lautesten wie kagge das alles doch ist und wärst aber auch der Erste der schreit wenn was passiert warum die Politiker nichts getan haben-.
Da wär ich mir nicht so sicher. Türlich würden Fragen dergleichen, vor allem von Medien wie Bild gestellt, auftauchen. Das Liegt in der Natur des Menschen, immer einen (greifbaren) Schuldigen zu suchen (der man möglichst nicht selbst ist). Aber diese Fragen, wie sie u.a. in den USA nach 9/11 gestellt wurden, haben zum Beispiel ebend in jenen USA folgendes als Anrwort zutage gefördert: Es wär schon mit den VORHANDENEN Mitteln zu einer gewissen Warscheinlichkeit verhinderbar gewesen. Der PATRIOT ACT oder wie auch immer dirses Ding heißt wär nicht nötig gewesen. Aber ohne Ihn hätten eine Menge Beamte kein neues Spielzeug anschaffen und einsetzen können, mit dem sie dann ihre perversen Phantasien von der Teilhabe an fremden Privatleben ausleben.
Ich erwarte jetzt von Dir daß Du mal detailiert beschreibst wie Teror abgewehrt werden kann.
Es wurde in diesem Thread doch nun schon mindestens 2 mal dargelegt, das der Terror statistisch keine Ernstzunehmende Gefahr für das Leben der Menschen darstellt und das zum Beispiel eine Förderung der Krebsforschung eine wesentlich größeren Beitrag zur verringerung des Sterberisikos ausmachen würde. Wieso sollte sich also jemand noch einmal die Mühe machen, dir zu erklären wie man ein großes, von den Medien aufgebauschtes Gespenst abwehrt?
Die Tatsache daß wir eigentlcih schon einen Anschlag bzw einen Anschlagsversuch mit den Kofferbomben hatten, hast Du scheinbbar erfolgreich verdrängt. Daß es da nicht hunderte Tote gab war mehr Glück als Verstand. Daß Du nimand brauchst der das internet für Dich bedient, das ist ja schonmal positiv für Dichaber wenn Du jemand hättest der sich Deine Texte ausdenkt wäre es vielleicht nicht schlecht
Woher weiß ich das die Kofferbomben nicht nur ein gelungener Trick waren um uns mehr Überwachung aufzuzwingen? Ich mein, eine gesunde Paranoia ist ja ok .... aber man sollte aufpassen vor wem man eigendlich panik schürt. Ich lebe lieber mit dem Risiko, bei einem Anschlag zu sterben, als mit der Gewissheit, das jeder kleine perverse Polizeibeamte sich in der Mittagspause zu den Bildern von meiner Freundin, die er grad zufällig auf meinem Rechner gefunden hat, als er Terrorist xyz suchte, einen runterholt. Denn ersteres lässt sich nicht wirklich signifikant minimieren ... letzteres aber recht gut verhindern ... in dem es keine 'geheimen Onlinedurchsuchungen' gibt!
Jan
am Wed, dem 28.03.2007, um 3:44:49 +0200 mailte Jan Losinski folgendes:
Mittagspause zu den Bildern von meiner Freundin, die er grad zufällig auf meinem Rechner gefunden hat, als er Terrorist xyz suchte, einen
[X] send pics
SCNR und so ;-) Andreas
am Wed, dem 28.03.2007, um 2:23:14 +0200 mailte Ottmar-Schmidt@web.de folgendes:
Hi,
LERN QUOTEN! Jetzt!
Du hast zwar in vielen polemischen Zelen beschrieben wie falsch ich doch liegen würde, aber jetzt mach mal und beschreibe wie das alles aus Deiner Sicht richtig wäre.. du schreist jetzt am Lautesten wie
Da Du nicht quoten kannst, ist nun auch nicht wirklich klar, was Du meinst.
kagge das alles doch ist und wärst aber auch der Erste der schreit wenn was passiert warum die Politiker nichts getan haben-.
Ich erwarte jetzt von Dir daß Du mal detailiert beschreibst wie Teror abgewehrt werden kann.
Indem man die Gründe, die dazu führen, abstellt. Nicht, indem man jeden Menschen als potentiellen Terrorist klassifiziert und behandelt. Du brauchst nur mal nach Irak zu schauen um eindrucksvoll zu sehen, wie staatliche Gewalt gegen Unschuldige die Lage für alle verschlimmert.
So, wie man Kinderporn nicht durch staatliche Filter im Internet oder populistische Wünsche deutsche Politiker, Pornoseiten nur nach 22:oo Uhr anzubieten, löst man z.B. Hunger in der Dritten Welt nicht durch Bombardierung dieser und verblendete Einzeltäter findet man nicht durch pauschaule Vorverurteilung der gesammten Bevölkerung durch Überwachung, Zensur, Bruch des Brief- und Bankgeheimnisses etc.
Die Tatsache daß wir eigentlcih schon einen Anschlag bzw einen Anschlagsversuch mit den Kofferbomben hatten, hast Du scheinbbar erfolgreich verdrängt. Daß es da nicht hunderte Tote gab war mehr
Es gab in D. schon weit mehr, siehe RAF.
Andreas
On Wednesday 28 March 2007, Andreas Kretschmer wrote:
am Wed, dem 28.03.2007, um 2:23:14 +0200 mailte Ottmar-Schmidt@web.de
folgendes:
Ich erwarte jetzt von Dir daß Du mal detailiert beschreibst wie Teror abgewehrt werden kann.
Indem man die Gründe, die dazu führen, abstellt. Nicht, indem man jeden Menschen als potentiellen Terrorist klassifiziert und behandelt. Du brauchst nur mal nach Irak zu schauen um eindrucksvoll zu sehen, wie staatliche Gewalt gegen Unschuldige die Lage für alle verschlimmert.
Nur als Ergänzung: wie man sowas erfolgreich macht wird gerade in Nordirland vorgeführt (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24947/1.html). Bring die Beteiligten an einen Tisch, gib der Bevölkerung eine Perspektive und innerhalb von 10-20 Jahren wird aus einer Krisenregion eine stabilisierte Region in der man wieder auf der Straße langlaufen kann ohne Angst zu haben.
Kann sich noch jemand an die Situation Anfang der 90'er erinnern? Da gab es fast jede Woche Nachrichten von Anschlägen in Nordirland. Heute ist die RAF keine gefürchtete Terrororganisation, sondern ein akzeptierter Verhandlungspartner.
Grundregel der Diplomatie: eine Bevölkerung mit vollem Magen macht keine Anschläge.
Wenn Du Terror verhindern willst, dann gib den potentiellen Terroristen einen Grund Dich nicht zu hassen.
Ganz nebenbei um auf's Thema zurückzukommen: wenn Du eine Onlinedurchsuchung machst musst Du vorher den "Täter" identifiziert haben. Wenn Du soweit bist kannst Du ihn aber auch gleich verhaften und/oder Beweise beschlagnahmen.
Was will man mit einer Onlinedurchsuchung eigentlich finden? Mein Browsercache dürfte sich im Moment kaum von dem eines Mafiabosses unterscheiden: haufenweise Wikipedia-Artikel zu Drogen, Giften, Sprengstoffen. Woher will der Polizist am anderen Ende der Leitung jetzt wissen, ob ich einen Anschlag vorbereite oder nur mal wieder einen Krimi lese? Sind die Auszüge aus "Mein Kampf", die irgendwo in einem Verzeichnis rumdümpeln, jetzt ein Hinweis darauf dass ich Neonazi bin oder darauf dass ich mich damit beschäftige, um dagegen zu argumentieren? Und was steht eigentlich in den ganzen verschlüsselten Mails, die man trotz Trojaner nicht lesen kann?
Konrad
am Wed, dem 28.03.2007, um 9:38:54 +0200 mailte Konrad Rosenbaum folgendes:
Kann sich noch jemand an die Situation Anfang der 90'er erinnern? Da gab es fast jede Woche Nachrichten von Anschlägen in Nordirland. Heute ist die RAF keine gefürchtete Terrororganisation, sondern ein akzeptierter Verhandlungspartner.
s/RAF/IRA/, ansonsten ACK.
Andreas
Andreas Kretschmer schrieb:
am Wed, dem 28.03.2007, um 9:38:54 +0200 mailte Konrad Rosenbaum folgendes:
Kann sich noch jemand an die Situation Anfang der 90'er erinnern? Da gab es fast jede Woche Nachrichten von Anschlägen in Nordirland. Heute ist die RAF keine gefürchtete Terrororganisation, sondern ein akzeptierter Verhandlungspartner.
s/RAF/IRA/, ansonsten ACK.
Stimmt, die RAF (im Kontext Royal Air Force) ist schließlich immer noch eine gefürchtete Terrororganisation. ;-)
Eric
Ottmar-Schmidt@web.de wrote:
Ich erwarte jetzt von Dir daß Du mal detailiert beschreibst wie Teror abgewehrt werden kann.
Ist erster Linie damit, daß man aufhört selbst Terror auszuüben und zu unterstützen. Also keine deutschen Beteiligungen an Militärinvasionen in anderen Ländern mehr (Deutschland gewährt bis heute Rechte für Transporte von US-Truppen, militärischer Ausrüstung und gestattet den Betrieb von US-Militärlazaretten auf deutschem Boden). Alle bisherigen islamistischem Terrordrohungen richteten sich gegen Mitglieder der "Koalition der Willigen" bzw. Länder die fremden Staaten wie Afghanistan militärisch aktiv sind. Das war auch bei der letzten Entführung zweier Deutscher im Irak wieder der Fall (gefordert wurde der Abzug deutscher Truppen aus Afghanistan). Die diesbezüglichen Äusserungen von Steinmeier (Deutschland läßt sich nicht erpressen) weisen sehr deutlich darauf hin, daß die Bekämpfung der Terrorgefahr in der deutschen Politik keine hohe Priorität hat.
Die Tatsache daß wir eigentlcih schon einen Anschlag bzw einen Anschlagsversuch mit den Kofferbomben hatten, hast Du scheinbbar erfolgreich verdrängt. Daß es da nicht hunderte Tote gab war mehr
Bombenattentate gibt es in Deutschland schon wesentlich länger siehe z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Oktoberfestattentat oder das des gescheiterten Geschäftsmanns vom Dresdner Hbf (http://www.abendblatt.de/daten/2003/09/23/211132.html) - in beiden Fällen völlig ohne islamistischen Bezug. Solche Pläne, möglichst vor ihrer Ausführung und ohne jeden Bürger unter Generalverdacht zu stellen, zu verhindern, dafür haben wir eine Polizei.
Jens
Nabend @all
Hi,
Du hast zwar in vielen polemischen Zelen beschrieben wie falsch ich doch liegen würde, aber jetzt mach mal und beschreibe wie das alles aus Deiner Sicht richtig wäre.. du schreist jetzt am Lautesten wie kagge das alles doch ist und wärst aber auch der Erste der schreit wenn was passiert warum die Politiker nichts getan haben-.
Ich erwarte jetzt von Dir daß Du mal detailiert beschreibst wie Teror abgewehrt werden kann.
Terror kann gar nicht abgewehrt werden! Wenn jemand was in die Luftjagen will dann wird er dies auch tun. Das einzige was die Überwachung bringt, ist das es vielleicht schneller aufgeklärt wird im _nachhineine_ .
Ist es vielleicht sinnvoller mal darüber nach zu denken wie "Terror" entsteht?
Kleiner Filmtip am Rande so um sich mal ein paar Denkanstöße zu holen: Terrorstorm
Sämltichen letzte Terroranschläge sind im übrigen von den Regierungen inszeniert gewesen. Nix Al-Quida und wie sie alle heißen mögen.
Gruß
Tilo
On Wed, Mar 28, 2007 at 06:25:27PM +0200, Tilo Wetzel wrote:
Nabend @all
Hi,
Terror kann gar nicht abgewehrt werden! Wenn jemand was in die Luftjagen will dann wird er dies auch tun. Das einzige was die Überwachung bringt, ist das es vielleicht schneller aufgeklärt wird im _nachhineine_ .
ACK
Kleiner Filmtip am Rande so um sich mal ein paar Denkanstöße zu holen: Terrorstorm
Weiterer Tip: 'V wie Vendetta'
Sämltichen letzte Terroranschläge sind im übrigen von den Regierungen inszeniert gewesen. Nix Al-Quida und wie sie alle heißen mögen.
Dummerweise nicht beweisbar aber zugegeben naheliegend...
Ciao, Tobias
Hallo.
TK> Weiterer Tip: 'V wie Vendetta'
Naja. Die Motive der Hauptfigur sind da aber imho schon eher gerechtfertigt, als bei dem Terror, dem wir im echten Leben ausgesetzt sind.
Sämltichen letzte Terroranschläge sind im übrigen von den Regierungen inszeniert gewesen. Nix Al-Quida und wie sie alle heißen mögen.
Ja klar.
23.
Falls Ihr Angst habt die Regierung könnte, neben der Planung neuer Terroranschläge, auch versuchen eure Gedanken zu lesen, hier ein leicht anwendbarer Trick, wie man sich effektiv schützen kann.
Aluminum Foil Deflector Beanie:
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Hier gleich noch ein paar Bilder, zur leichteren Anwendung:
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On Thu, Mar 29, 2007 at 11:36:45AM +0200, André Bauer wrote:
Hallo.
Hi Andre,
TK> Weiterer Tip: 'V wie Vendetta'
Naja. Die Motive der Hauptfigur sind da aber imho schon eher gerechtfertigt, als bei dem Terror, dem wir im echten Leben ausgesetzt sind.
Ich glaube dann hast du den Witz des Films nicht ganz verstanden, ich bezog mich eher auf die Art und Weise wie dort der totalitäre Staat errichtet wurde. Man hat einen Anschlag auf die Bevölkerung verübt, ihnen erzählt es wären Terroristen gewesen und sie die ganze Zeit in Angst versetzt -> sie haben zu allem Ja und Amen gesagt und sich von einer kleinen machthungrigen Elite unterdrücken lassen...
Parallelen zur derzeitigen Politik sind da nicht zufällig eingeflossen...
Ciao, Tobias
Nabnd @all
Ich glaube dann hast du den Witz des Films nicht ganz verstanden, ich bezog mich eher auf die Art und Weise wie dort der totalitäre Staat errichtet wurde. Man hat einen Anschlag auf die Bevölkerung verübt, ihnen erzählt es wären Terroristen gewesen und sie die ganze Zeit in Angst versetzt -> sie haben zu allem Ja und Amen gesagt und sich von einer kleinen machthungrigen Elite unterdrücken lassen...
Parallelen zur derzeitigen Politik sind da nicht zufällig eingeflossen...
Ciao, Tobias
Danke Tobias, Du hast es wenigstens Verstanden :)
Gruß Tilo
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