Hallo!
Ich bin schon seit langem der Meinung, dass der sog. Hardware-Fortschritt uns nur vorgetäuscht wird. Es ist bestimmt schon längst möglich viel bessere Prozessoren herzustellen, doch dann würde die Industrie weniger verkaufen.
Wieso gab es je 4fach CDRom Laufwerke? War damals doch sicherlich ohne Probleme möglich, die auch mit 32ig facher Geschwindigkeit zu betreiben.
Das Kopf an Kopf Rennen von AMD und Intel, halte ich auch für Unsinn. Schließlich verwenden sie beide Maschinen von Applied Materials. Ob AMD Intel oder Intel AMD gerade "überholt" wird doch sicherlich vorher abgesprochen.
OK, das ist leicht Off-Topic, würde mich aber gerne beim nächsten Treffen mal darüber unterhalten.
thomas
Quoting Thomas Guettler guettli@thomas-guettler.de [ Tue, 3 Sep 2002 23:58:15 +0200 ] :
Ich bin schon seit langem der Meinung, dass der sog. Hardware-Fortschritt uns nur vorgetäuscht wird. Es ist bestimmt schon längst möglich viel bessere Prozessoren herzustellen, doch dann würde die Industrie weniger verkaufen.
Würde sie sicherlich. Wie sieht's denn (zumindest auf der PC-Strecke) momentan aus? Kommt eine neue Generation von Prozessoren, gibt's im allgemeinen für den Massenmarkt eine neue Version von Ruindows und/oder Office (oder umgekehrt). Im einen Falle wird Software gebaut, die die neuen CPU's / PC's auch wieder an die Grenze ihrer Leistungsfähigkeit treibt (nicht unbedingt immer mit sinnvollen Features), im anderen Fall wird Hardware geschmiedet, um den neuesten Ideen der Software-Hersteller Rechnung zu tragen. Wenn ich mir dann so angucke, was das Gros der Nicht-Computer-Freaks in meinem Bekanntenkreis mit ihren PCs so anstellt, dann bleibt als Finale eigentlich folgende Aussage im Raum stehen: Diese Nutzergruppe kann mit dem 486er oder dem kleinen Pentium (mit darauf zugeschnittener Software) genau dasselbe anstellen wie mit einem schnellen Athlon XP und aktueller Software. An Features ist da bisweilen schon das, was die Software eben zu frühen Pentium-Zeiten zu bieten hatte, teilweise mehr als ausreichend, und mit jeder neuen Software-Version verringert sich eigentlich nur der Prozentsatz jener Funktionalität, die die Software bietet und der konkrete, durchschnittliche Nutzer selbst im Härtefall kaum brauchen wird. Daß solche Argumentation nicht besonders umsatzfördernd ist, versteht sich von selbst.
Btw: Natürlich gab's bislang eigentlich immer CPU's, die besser gewesen sind als die AMD/Intel - Schiene (oder allgemein die x86-basierten Systeme) bislang, aber letztlich ist das wohl eine Frage des Preises gewesen - Alphas, SPARC-Maschinen oder spätere Apple - Computer sind zumindest von den Anschaffungskosten her wohl nicht gerade das, was sich der Heimanwender auf den Schreibtisch stehen wird. Also dürfte wohl die Frage eher sein: Wie krieg' ich ein halbwegs leistungsfähiges End-User - System mit minimalen Kosten hin? Da sind wir dann auch wieder bei Lösungen wie IDE, die an denen wir tunen und herumschrauben und die aber möglicherweise trotzdem nie in _jeder_ Hinsicht die Performance anderer Lösungen auf demselben Gebiet (SCSI) erreichen werden...
Wieso gab es je 4fach CDRom Laufwerke? War damals doch sicherlich ohne Probleme möglich, die auch mit 32ig facher Geschwindigkeit zu betreiben.
Das dürfte fraglich sein: Die Daten müssen ja irgendwo auch durch Leitungen, müssen auch irgendwie gleich weiterverarbeitet oder zumindest zwischengespeichert werden, und dann schätze ich 'mal, daß höhere Laufwerksgeschwindigkeiten auch deutlich höhere Anforderungen an Techniken wie Fehlerkorrektur stellen...
OK, das ist leicht Off-Topic, würde mich aber gerne beim nächsten Treffen mal darüber unterhalten.
Ebenfalls OT: Wie findet man als Neo-Dresdener am besten von der Pfotenhauerstr. aus das GAG18?
Cheers, Kris
Ebenfalls OT: Wie findet man als Neo-Dresdener am besten von der Pfotenhauerstr. aus das GAG18?
1. Hauptbahnhof 2. Conrad-Niederlassung 3. die Fritz-Loeffler-Str. in Richtung Uni weitergehen... oder eine Haltestelle vom Hbf. aus in diese Richtung fahren. 4. am Studentenwerk Halt machen und an der Stirnseite des Gebaeudes in den Keller gehen.
Die Strasse hiess frueher Gagarinstrasse, daher der Name des Clubs. Btw. - die Termine der Treffen stehen auf der LUG-DD-Homepage http://lug-dd.schlittermann.de/
HTH, Stefan
Quoting Stefan Lagotzki lago20@gmx.de [ Wed, 04 Sep 2002 06:55:23 +0200 ] :
- Hauptbahnhof
- Conrad-Niederlassung
- die Fritz-Loeffler-Str. in Richtung Uni weitergehen... oder eine Haltestelle vom Hbf. aus in diese Richtung fahren.
- am Studentenwerk Halt machen und an der Stirnseite des Gebaeudes in den Keller gehen.
Die Strasse hiess frueher Gagarinstrasse, daher der Name des Clubs.
HTH, Stefan
Tut es.... thanks. :)
Cheers, Kris
Thomas Guettler wrote:
Hallo!
Ich bin schon seit langem der Meinung, dass der sog. Hardware-Fortschritt uns nur vorgetäuscht wird. Es ist bestimmt schon längst möglich viel bessere Prozessoren herzustellen, doch dann würde die Industrie weniger verkaufen.
Seit Jahren steigt die Leistung der Rechner parallel zu den Anforderungen der Software. Wenn jetzt die Rechner auf einen Schlag sehr viel schneller wuerden, dann kaeme die Software-Industrie ja gar nicht damit nach, neue Features zu kreieren :-)
Wieso gab es je 4fach CDRom Laufwerke? War damals doch sicherlich ohne Probleme möglich, die auch mit 32ig facher Geschwindigkeit zu betreiben.
Die Daten muessen ja auch irgendwo weiterverarbeitet werden :-)
Das Kopf an Kopf Rennen von AMD und Intel, halte ich auch für Unsinn. Schließlich verwenden sie beide Maschinen von Applied Materials. Ob AMD Intel oder Intel AMD gerade "überholt" wird doch sicherlich vorher abgesprochen.
Hmmmmmm. Ob AMD Intel einigermaszen Paroli bieten kann, liegt an der Kaufentscheidung der Kunden. Obwohl ich mich manchmal auch frage, wie viele Kunden zuerst eine Analyse der Anforderungen machen und dann einen PC kaufen (was sie ja uebrigens bei jeder sonstigen Maschine selbstverstaendlich tun wuerden).
-> nun lass mal den Kopf nicht haengen, fuer die meisten Anwendungen reicht ja die Leistung bereits aus.
Stefan
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Hallo Thomas! Am 03. September 2002 schrieb Thomas Guettler:
Hallo!
Ich bin schon seit langem der Meinung, dass der sog. Hardware-Fortschritt uns nur vorgetäuscht wird. Es ist bestimmt schon längst möglich viel bessere Prozessoren herzustellen, doch dann würde die Industrie weniger verkaufen.
Sind Emails im Blocksatz fortschrittlich? ;-)
OK, das ist leicht Off-Topic, würde mich aber gerne beim nächsten Treffen mal darüber unterhalten.
Es ist ja auch schon spät. ;-) Bis zum 11.9. dann. Mir fällt gerade ein, dass da auch Unix-Stammtisch ist, aber ich fühle mich im GAG18 an dem Tag bestimmt sicherer.
Freundlich grüßend und gähnend,
Erik
On Tue, 03 Sep 2002 23:58:15 +0200, Thomas Guettler wrote: Morgen!
Ich bin schon seit langem der Meinung, dass der sog. Hardware-Fortschritt uns nur vorgetäuscht wird. Es ist bestimmt schon längst möglich viel bessere Prozessoren herzustellen, doch dann würde die Industrie weniger verkaufen.
Wieso gab es je 4fach CDRom Laufwerke? War damals doch sicherlich ohne Probleme möglich, die auch mit 32ig facher Geschwindigkeit zu betreiben.
Ja klar. Wir wurden schon immer beschissen. In Wahrheit hatte Otto Lilienthal 1891 schon den Eurofighter fertig, ist dann aber aus rein wirtschaftlichen Gründen nur mit einem Gleitfluzeug vom Berg gehüpft. Technischer Fortschritt hat nie wirklich exitiert. Selbst die Urmenschen waren bereits Teil dieser Verschwörung. Sie waren schon hoch technisiert und haben nur aus reinem Retrowahn noch mit mit Faustkeilen hantiert. Diese elenden Heuchler ...
Ob AMD Intel oder Intel AMD gerade "überholt" wird doch sicherlich vorher abgesprochen.
Natürlich. SIE stecken alle unter einer Decke.
OK, das ist leicht Off-Topic, würde mich aber gerne beim nächsten Treffen mal darüber unterhalten.
Ich freue mich :-)
Reinhard
Hi Reinhard,
On Wed, Sep 04, 2002 at 01:35:11 +0200, Reinhard Foerster wrote:
Technischer Fortschritt hat nie wirklich exitiert. Selbst die Urmenschen waren bereits Teil dieser Verschwörung. Sie waren schon hoch technisiert und haben nur aus reinem Retrowahn noch mit mit Faustkeilen hantiert.
Absolut! Und wenn man sich die heutigen Ausgrabungen fruehzeitlicher Werkzeuge mal genauer anguckt, entdeckt man darauf auch den schlecht retuschierten Aufdruck "Made in Bielefeld".
Ob AMD Intel oder Intel AMD gerade "überholt" wird doch sicherlich vorher abgesprochen.
Natürlich. SIE stecken alle unter einer Decke.
Und das nicht erst seit Intel und AMD:
"Commodore 64, ist das richtig?"
"Ja, 64."
"Und wenn man das durch zwei teilt?"
"Dann ist das, aeh, 32."
"Und wenn man das umdreht?"
"Dann ist das... ____ _____ " |___ |___ / __) | |_ \ / __/ ___) | |_____|____/
Jaja, die Illuminaten sind ueberall.
Ich freue mich :-)
Das hat Fred vom Jupiter auch immer gesagt.
fup2 de.talk.bizarre (ach, hier ist ja gar nicht Usenet ;) Chris
Hi Andreas,
On Wed, Sep 04, 2002 at 16:11:14 +0200, Andreas Reich wrote:
"Commodore 64, ist das richtig?" "Ja, 64." "Und wenn man das durch zwei teilt?" [...]
Das habe ich gerade am Anfang eines Liedes von Welle:Erdball gehört (die, die ihre Musik mit dem C64 machen). Wo kommt denn das her?
Na, von Hannes und Alf, also Welle:Erdball :-)
BTW, die machen ihre Musik nicht ausschliesslich mit dem C=64, das wuerde auf Dauer doch _zu_ monoton & minimal klingen. Aber auf jedem Album ist jeweils ein Stueck 100% mit Commodore 64 erzeugt.
Und damit das Ganze wenigstens etwas Linuxbezug hat: Vice und Sidplay sind zwei unverzichtbare Programme fuer den geneigten Retrocomputing- Freund ;)
bye, Chris np: Welle:Erdball - Arbeit Adelt
Hi Christian,
Christian Perle (perle@itm.tu-clausthal.de) wrote:
Das habe ich gerade am Anfang eines Liedes von Welle:Erdball gehört (die, die ihre Musik mit dem C64 machen). Wo kommt denn das her?
Na, von Hannes und Alf, also Welle:Erdball :-)
ach so, die haben sich das selber ausgedacht...
BTW, die machen ihre Musik nicht ausschliesslich mit dem C=64, das wuerde auf Dauer doch _zu_ monoton & minimal klingen.
np: monoton & minimal ;) Mein Lieblingssong von denen.
Aber auf jedem Album ist jeweils ein Stueck 100% mit Commodore 64 erzeugt.
Lustig finde ich, dass man zu einigen die .sid-Files runterladen kann!
Andreas
Ziel war es ja nur auf die Zahl der Illumintaen zu kommen, 23 eben. 64 durch 2 "und wenn man das umdreht" 23... alles einem verwirrten Gedanken entsprungen :-)
bye Nando PS: Welle Erdball rocks
Andreas Reich schrieb:
Christian Perle (perle@itm.tu-clausthal.de) wrote:
"Commodore 64, ist das richtig?" "Ja, 64." "Und wenn man das durch zwei teilt?" [...]
Das habe ich gerade am Anfang eines Liedes von Welle:Erdball gehört (die, die ihre Musik mit dem C64 machen). Wo kommt denn das her?
Andreas
Lug-dd maillist - Lug-dd@schlittermann.de http://mailman.schlittermann.de/mailman/listinfo/lug-dd
Am Dienstag, dem 03. September 2002 um 23:58:15, schrieb Thomas Guettler:
Das Kopf an Kopf Rennen von AMD und Intel, halte ich auch für Unsinn. Schließlich verwenden sie beide Maschinen von Applied Materials. Ob AMD Intel oder Intel AMD gerade "überholt" wird doch sicherlich vorher abgesprochen.
Ich habe sogar mal gehört, dass sie dasselbe Material verwenden, Silizium oder so. Eigentlich muss ja dann auch dasselbe rauskommen! ;-)
Torsten
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
On Wednesday 04 September 2002 03:08, Torsten Werner wrote:
Am Dienstag, dem 03. September 2002 um 23:58:15, schrieb Thomas
Guettler:
Das Kopf an Kopf Rennen von AMD und Intel, halte ich auch für Unsinn. Schließlich verwenden sie beide Maschinen von Applied Materials. Ob AMD Intel oder Intel AMD gerade "überholt" wird doch sicherlich vorher abgesprochen.
Ich habe sogar mal gehört, dass sie dasselbe Material verwenden, Silizium oder so. Eigentlich muss ja dann auch dasselbe rauskommen! ;-)
Da ja eh' alles das selbe ist, mal ein Zitat aus einer Phone-Con als Beweis (leicht gekuerzt): "I'm unavailable next week for the call, I'll be in Disneyland." "Wow, do they make chips there too?" "Yes, Potato-Chips."
Konrad
- -- Never shown Star Trek episodes #12: Riker: "Geordy, what we search for is about 50 metres high and looks scary. In short words: we search for our warp kern." Goerdy: "I hate easter."
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
On Tuesday 03 September 2002 23:58, Thomas Guettler wrote:
Das Kopf an Kopf Rennen von AMD und Intel, halte ich auch für Unsinn. Schließlich verwenden sie beide Maschinen von Applied Materials. Ob AMD Intel oder Intel AMD gerade "überholt" wird doch sicherlich vorher abgesprochen.
Applied ist nicht der einzige Lieferant von Halbleiter-Maschinen: KLA, Varian, TEL, etc.pp.
<bloedsinn> Also sollten sich auch die systematischen Fehler einzelner Hersteller statistisch aufheben und wenn es keine begrenzenden Multiplikatoren gaebe koennte ich meinen Dual-Athlon gleich mal auf eine Geschwindigkeit nahe Unendlich uebertakten... (Um genau zu sein: die Ausfuehrung einzelner Befehle in Multiprozessorsystemen ist im Idealfall orthogonal, also spannen zwei Prozessoren so eine Art Ausfuehrungsflaeche auf, d.h. Geschwindigkeit = Takt hoch n, mit n=Anzahl der Prozessoren.)
Ich sollte mir mal eine Tuete Multiplikatoren besorgen... (das sind die kleinen grauen Teile neben dem Die, ich habe gehoert (getraeumt?) man braucht da nur zusaetzliche draufkleben und schon geht's schneller) </bloedsinn>
Konrad, der heute nix ernst meint
PS.: wieviel Bier muss man konsumieren, um so einen Thread anzufangen? PPS.: bevor jemand fragt: zum Fortsetzen reicht Langeweile.
- -- Never shown Star Trek episodes #7: Riker: "Data, your poker playing is worse for my pocket money than the tax office." Data: "But at least you must admit, Commander: I don't cheat."
lug-dd@mailman.schlittermann.de
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