Dieses mal entsprechend gekennzeichnet
Hallo Leute die Meisten Reaktionen die ich bisher gesehen habe wundern mich nciht wirklich.
Daß dieses ein glaubensorientierter Text ist, ist zwar der Vorwand für die Kritik, meines Erachtens nach aber nicht die Ursache.
Wer wie ich vorher andern den Spiegel vorhällt, Mensch reflektiere mal Dein Sein und Dein Handeln und überlege mal ob das so gut und richtig sein kann oder vielleicht nicht, der erntet in den seltensten Fällen Beifall und so gings mir hier auch, das wusste ich vorher Beifall hab ich auch nicht erwaretet.
Ich nenne mal einige Beispiele
-alles redet von Klimawandel und Klimaschutz und jeder muß nach Thailand in Urlaub fliegen ( durchschnittlich 5,5 Tonnen CO² Ausstoss pro Fluggast) was mehr als 25.000 Km Auto fahren pro Fluggast entsprechen würde
-muß es den sein daß wir nur der SChnäpchenjagt wegen. Produkte kaufen und haben müssen, die in China oder sonst wo in der Welt womöglich noch mit Kinderarbeit hergestellt werden.
-muß es unbedingt sein, daß Lenbensmittel immer billiger werden und sei es notfalls mit Massentierhaltung, Gentechnik oder sonst noch was
Hand aufs Herz wer hat sich beim Einkauf im Supermarkt angesichts eines Schnäpchens noch nie gesagt das kauf ich ob ichs brauch oder nicht" zu dem (billigen)Preis kannst nix falsch machen" und daheim stellt man dann Fest war Kagge undd asDing fliegt in den Müll.(unbewusster Konsum)
Nochmal Hand aufs Herz wer hat sich schonmal beim Einkauf gefragt:?? kann ein so billiger Artikel überhaupt ohne Kinderarbeit hergestellt werden?? und WEnn man sich die Frage stellt und tatsächlich mit "ja beantwort3en müsste das geht so billig nur noch mit Kinderarbeit" dann ein teureres Produkt oder sogar gar nichts gekauft.
Oder ist es nicht viel bequemer wenn man(sich selbst) solche Fragen gar nicht erst stellt ??
Und wer hier sagt joo der Ottmar Schmidt aus der Gegend von Freiburg hat ja eigentlich recht, kann der, der mir gequält vielleicht recht gibt, sich am Supermarktregal noch daran erinnern und handelt auch danach ??
Wer Andern probiert in den Bereichen nen Spiegel vorzuhalten, der darf keinen Beifall erwarten und das tu ich auch nicht.
und wer sich zu unangenehm berührt fühlt, der möge den Admin der Mailingliste bitten mich davon zu entfernen ;)
Ich für meine Person bin bemüht, nicht nur im Denken sondern auch im Handeln Vorbild für andere zu sein, auch mal in der Form, daß ich bewusst auf Konsum verzichte und mein DEnken und Handeln immer mal wieder selbst kritisch hinterfrage.
Von Daher freue ich mich auf die jetzt folgende Diskussion ;)
Wünsch Euch noch nen schönen Abend
VG
Ottmar
Moin und einen schönen Allerheiligen!
Ottmar Schmidt schrieb:
-muß es den sein daß wir nur der SChnäpchenjagt wegen. Produkte kaufen und haben müssen, die in China oder sonst wo in der Welt womöglich noch mit Kinderarbeit hergestellt werden.
Warum muß ich beim Kauf eines Rechners ein Betriebsystem bezahlen, das beim Kunden getestet wird, offensichtliche Hintertüren für Geheimdienste läßt, Hautangriffsziel von Crackern ist, eine Monopol-Machtstellung unterstützt und dabei noch schlechte Entwicklungen fördert und Konkurrenz/Wettbewerb/Technologieentwicklung unterdrückt und zersetzt? Warum können nicht einfach alle Menschen auf der Welt Office mal Office sein lassen und mit LaTeX arbeiten? Dann klappt es auch mit dem Weltfrieden...
Ishalom und salam alejkom, Carsten
PS[OT]: ======
"Welche Religion ich bekenne? Keine von allen, Die Du mir nennst! 'Und warum keine?' Aus Religion" [Schiller, F.: "Gedichte", Phillip Reclam (jun.), Stuttgart 1980, Seite 123]
Guten Tag Carsten Vogel,
am Freitag, 2. November 2007 um 00:08 schrieben Sie:
CV> Warum muß ich beim Kauf eines Rechners ein Betriebsystem bezahlen, das CV> beim Kunden getestet wird, offensichtliche Hintertüren für Geheimdienste CV> läßt,
Mal zu den Hintertüren... Hab ich bis jetzt noch nichts drüber gelesen/gehört. Kannst Du da irgendwelche Quellen nennen?
CV> Ishalom und salam alejkom, CV> Carsten
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hallo
CV> Warum muß ich beim Kauf eines Rechners ein Betriebsystem bezahlen, das CV> beim Kunden getestet wird, offensichtliche Hintertüren für Geheimdienste CV> läßt,
Mal zu den Hintertüren... Hab ich bis jetzt noch nichts drüber gelesen/gehört. Kannst Du da irgendwelche Quellen nennen?
da gibt es viele, denen man je nach belieben mehr oder weniger vertrauen schenken darf einfach mal bei der suchmaschine des vertrauens "microsoft nsa" eingeben
mfg Johannes
bezahlen, das CV> beim Kunden getestet wird, offensichtliche Hintertüren für Geheimdienste CV> läßt,
Mal zu den Hintertüren... Hab ich bis jetzt noch nichts drüber gelesen/gehört. Kannst Du da irgendwelche Quellen nennen?
da gibt es viele, denen man je nach belieben mehr oder weniger vertrauen schenken darf einfach mal bei der suchmaschine des vertrauens "microsoft nsa" eingeben
Naja, Security Enhanced Linux stammt auch von der NSA :-)
Realistisch betrachtet enthalten wahrscheinlich alle Betriebssysteme und komplexere Anwendungen ausnutzbare Sicherheitsluecken. Die Art und Weise der gewoehnlichen Softwareentwickling (kodieren-experimentieren-kodieren-experimentieren-...) laesst keine andere Schlussfolgerung zu. Wer ein wirklich unknackbares System will, muss -die Korrektheit saemtlicher Hardware BEWEISEN -die Korrektheit saemtlicher Software BEWEISEN Weder M$ noch Linus Thorvalds tun das. Wahrscheinlich ist dies bei einem komplexen System wie Linux, Windows, Solaris oder zOS auch gar nicht moeglich. Das ist auch der Grund, weshalb der Bundestrojaner ueberhaupt technisch moeglich ist. Wer wirklich sicher sein will, wird wohl mit ASCII und unkomprimierten Bitmaps als Datenformate vorlieb nehmen muessen... Bei Zweifeln bitte nach "buffer overflow" googlen...
Gruss
Frank
Hallo Frank, hallo an alle anderen die es back to topic geschaft haben
Naja, Security Enhanced Linux stammt auch von der NSA :-)
Richtig, aber ich sehe da 2 große Unterschiede: 1. Bei SELinux ist das kein Geheimnis, während Microsoft erst nach 4 Jahren die Kooperation zugibt 2. Bei SELinux bekomme ich den Sourcecode und kann gucken was für neue Features/Backdoors eingebaut wurden (da lässt sich natürlich streiten wieviele Experten das wirklich machen)
Realistisch betrachtet enthalten wahrscheinlich alle Betriebssysteme und komplexere Anwendungen ausnutzbare Sicherheitsluecken.
Das seh ich auch so
Die Art und Weise der gewoehnlichen Softwareentwickling (kodieren-experimentieren-kodieren-experimentieren-...) laesst keine andere Schlussfolgerung zu.
ACK
Wer ein wirklich unknackbares System will, muss -die Korrektheit saemtlicher Hardware BEWEISEN -die Korrektheit saemtlicher Software BEWEISEN
Richtig, aber auch das ist nur notwendig und nicht hinreichend: Es muss auch bewiesen werden dass die zur Entwicklung des Systems verwendeten Tools Korrekt sind, wir erhalten also eine sehr lange transitive Kette von Abhängigkeiten... In der Praxis können wir solche Beweise leider nicht führen :(
Weder M$ noch Linus Thorvalds tun das. Wahrscheinlich ist dies bei einem komplexen System wie Linux, Windows, Solaris oder zOS auch gar nicht moeglich.
Das seh ich auch so. Es gibt zwar Versuche in die Richtung (z.B. VFiasco), aber heutige Systeme sind einfach zu komplex.
Ein weiteres Problem: alleine den Sourcecode du verifizieren reicht nicht aus (Stichwort Thompson)
Das ist auch der Grund, weshalb der Bundestrojaner ueberhaupt technisch moeglich ist.
Technisch möglich: ja Aber: Indem $alle Windows nutzen machen $sie es Schäuble unnötig einfach Eine größere Diversität würde zwar den einzelnen Rechner nicht sicher machen, aber verhindern dass ein und das gleiche Bundestrojanische Pferd bei 95% aller "Kunden" genutzt werden kann...
Wer wirklich sicher sein will, wird wohl mit ASCII und unkomprimierten Bitmaps als Datenformate vorlieb nehmen muessen...
Es ist natürlich richtig dass Formate die umständlich geparst werden müssen besonders anfällig sind. Allerdings würd ich nicht zustimmen, dass die Aussage so stimmt. Das ist zwar plakativ aber IMO übertrieben. Und: Auch wer nur ASCII und Bitmaps nutzt kann nicht WIRKLICH sicher sein
MfG Johannes
PS: noch 2 Links zum Thema (auch wenn's die meisten schon kennen) http://www.bundestrojaner.net/ https://wiki.vorratsdatenspeicherung.de/Endspurt/Dresden
PPS: Auch von mir noch vielen Dank an alle LIT-Helfer, war ein schöner und informativer Tag :)
Hallo *,
Ottmar Schmidt ottmar-schmidt@web.de (Do 01 Nov 2007 23:52:06 CET):
Dieses mal entsprechend gekennzeichnet Hallo Leute die Meisten Reaktionen die ich bisher gesehen habe wundern mich nciht wirklich.
...
und wer sich zu unangenehm berührt fühlt, der möge den Admin der Mailingliste bitten mich davon zu entfernen ;)
Ich werde hier niemanden entfernen, aber ich bitte *alle*, einfach nicht über diese Liste zu antworten, sondern wenn, dann per PM.
Gerne richte ich eine weitere Liste für solche Äußerungen (und anschließende Diskussionen) wie die von Ottmar ein, da müsste mir Ottmar mal Bescheid geben, daß es das ist, was er möchte.
Einen schönen Abend noch.
Lieber Heiko, liebe Linuxler
Heiko Schlittermann wrote:
Hallo *, Ich werde hier niemanden entfernen, aber ich bitte *alle*, einfach nicht über diese Liste zu antworten, sondern wenn, dann per PM.
Gerne richte ich eine weitere Liste für solche Äußerungen (und anschließende Diskussionen) wie die von Ottmar ein, da müsste mir Ottmar mal Bescheid geben, daß es das ist, was er möchte.
Einen schönen Abend noch.
Ich halte das für eine gute Idee. Ich habe gelernt, daß wir uns gerne mit cooler Fachkompetenz darstellen, daß aber die meisten von uns gesellschafts- und kulturpolitisch recht wenig gebildet sind (Mitlesende natürlich ausgenommen:-) Wie die meisten Bürger sind wir auf die Parolen der neuen Herrscher der Welt reingefallen und haben ihren Ideologiefraß verinnerlicht - westlich Jobben, Shoppen, Fressen, Glotzen, die Armen verhungern und ersaufen, wer Widerstand leistet, bei Allah, dem haun die Amis die Bude ein, die Reichen füllen sich die letzten Taschen wir halten für ein paar Kröten ihr ganzes System am Laufen - auch mit Linux-Servern. Die Kultur und die Umwelt geht dabei unter, damit das letzte Bindeglied der Menschen, und der letzte Verteilungskrieg fegt alles weg. Recht hätte er.
Es wäre m.E. richtig, wenn wir ein Parallelforum hätten, am besten eines, wo die angelaufenen Kopfzeilen mit [SF] ( wie Sozialforum oder Science Fiction:-) im lug-dd erscheinen, aber nicht die Beiträge. Dann kann ich mirs sogar durch Anklicken runterladen, und es müllt mir nicht automatisch den Briefkasten voll. Ottmar, möchtest Du das? Konrad, möchtest Du das? Ich würd mich schon gern mit Ottmar und anderen zum Thema Ökologie, Kultur und Glaube unterhalten (natürlich nur gemäßigt, keine Zeit). Klaus Däßler, Mathematische Intelligenz
Hallo *,
ich zitiere mich noch mal selbst:
Klaus Däßler klaus.daessler@t-online.de (Fr 02 Nov 2007 18:49:31 CET):
Lieber Heiko, liebe Linuxler
Heiko Schlittermann wrote:
Hallo *, Ich werde hier niemanden entfernen, aber ich bitte *alle*, einfach nicht über diese Liste zu antworten, sondern wenn, dann per PM.
Gerne richte ich eine weitere Liste für solche Äußerungen (und anschließende Diskussionen) wie die von Ottmar ein, da müsste mir Ottmar mal Bescheid geben, daß es das ist, was er möchte.
Wenn sich einer findet, der sagt "Her damit, ich kümmere mich um die Listen-Administration, die Liste soll X-Y heißen", dann richte ich das gerne ein und lasse das über unseren Server laufen.
Klaus Däßler schrieb:
Heiko Schlittermann wrote:
Gerne richte ich eine weitere Liste für solche Äußerungen (und anschließende Diskussionen) wie die von Ottmar ein, da müsste mir Ottmar mal Bescheid geben, daß es das ist, was er möchte.
Es wäre m.E. richtig, wenn wir ein Parallelforum hätten...
Die i-worker http://www.i-worker.de/ beispielsweise betreiben schon länger eine solche Parallel-Liste: http://www.i-worker.de/denkpause/
Gruß René Thiel (Rennkuckuck) mailto:reti@rennkuckuck.de -- http://rennkuckuck.de - Die Rumänien-Seiten http://rtol.de - Dynamische Webseiten mit PHP, mySQL und CSS
lug-dd@mailman.schlittermann.de
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