Am Sam den 18 Nov 2000 um 06:29:08 +0100 schrieb Torsten Werner:
samba? Es geht doch sicher nur darum, Idi.... zu befriedigen, die keinen ftp-Programm benutzen koennen, oder? Erzaehl den Leuten einfach, dass FP-Extensions die Sicherheit ihrer Daten gefaehrdet.
Andre Schulze:
Richtig: Social Engineering nennt man sowas im Marketing Speak. Wenn du es richtig verkaufst, kann man mit der Begruendung, warum es nicht mit FPE laeuft 200DM verdienen. Ausserdem, wenn ftp das Problem sein sollte, dann sag dem Kunden, er soll die "FTP Speicherorte" von Office benutzen ;-|
Hm! Ich weiß zwar nicht genau, was die FPE ALLES machen, aber die FPE machen noch n bissl mehr. Den Usern (nicht Idioten) geht es darum, einfache Datenbanken (Access, Foxpro usw.) per html anzusprechen. M$-user sind nicht von Haus aus doof. Ist (in my opinion) ne gefährliche und egozentrische Einstellung. Ich weiß zwar nicht, ob die mit einem Konsolen ftp c arbeiten, aber mit Sicherheit sind die in der Lage, ein FTP-Tool zu verwenden (EIN Vorteil vom GUI). Kurz: es geht denen um asp (ms). Ob eventuell FPE die Daten der Kunden gefährdet, ist denen egal! Es darf einfach nicht eintreten! Der Rest ist mein Bier. Geld bekommt man nun mal nicht geschenkt. Wenn wir schon mal dabei sind: Linux und frontend ist mir zu buggy, zu langsam und (ohne backend) auch zu schwach - ist MEINE Meinung! Ich setze LINUX auch nur als "Server" ein (kostengrund). "" weil bei weitem noch nicht alles läuft. Ist auch relativ aufwendig: bind 2 tage, smb ... naja (smbpasswd läuft immer noch nicht), isdn 1 tag, fax??!!, muß mir auch noch n neuen printer kaufen !&$§%&§!, cluster?? usw. An LINUX rumzuspielen macht zwar spaß, aber das bezahlt mir keiner! 1 tag mfc, 3 tage linux-game und ein tag lernen - die woche ist rum!! Ich mag meine Freundin, die den Kühlschrank füllt = soziale zweckgemeinschaft! Seid mal ehrlich: wer ist besser? M$, IBM, die jungs von Infineon ;-), Sun, Novell -- ? ich mag da keine globale Aussage treffen! Die ganzen "diskussionen" wer ist besser, wer ist sozialer, was ist ultimativ - KOTZEN mich echt an! Mir sind bisher im leben nur selten richtig einfache leute begegnet (vielleicht mein niedriger IQ). Unsympathische gibts da schon mehr. Ich find LINUX nicht schlecht - hab nur leider zu wenig Ahnung und wenig Zeit!
zu den FPE: ich werde sie einsetzen (nicht unter root) und die lsg (mit leistungsbeschreibung) hier veröffentlichen. Kann nur 2-3 wochen dauern.
mfg und hochachtungsvoll Steffen
PS: für die ersten msg's: THX
Hallo,
Am Montag, 20. November 2000 13:46 schrieb steffenk@ccd-net.de: [...]
Den Usern (nicht Idioten) geht es darum, einfache Datenbanken (Access, Foxpro usw.) per html anzusprechen.
In HTML? <connect db="foo" user="bar"></connect><br>?
Kurz: es geht denen um asp (ms).
OK, das paßt.
Ob eventuell FPE die Daten der Kunden gefährdet, ist denen egal! Es darf einfach nicht eintreten! Der Rest ist mein Bier. Geld bekommt man nun mal nicht geschenkt.
Bier leider auch nicht. Leider haben die wenigsten Menschen Ahnung von Computern, von Netzen noch viel weniger, und deshalb wollen die alle ASP+Access und Konsorten, obwohl eigentlich nix dafür spricht. Ein Teufelskreislauf.
Wenn wir schon mal dabei sind: Linux und frontend ist mir zu buggy, zu langsam und (ohne backend) auch zu schwach - ist MEINE Meinung! Ich setze
Das ist eine Paradigmenfrage. Meiner Meinung nach gehört Funktionalität überhaupt nicht ins FE. Und langsam - nunja. Es muß ja nicht immer das X11 sein.
An LINUX rumzuspielen macht zwar spaß, aber das bezahlt mir keiner! 1 tag mfc, 3 tage linux-game und ein tag lernen - die woche ist rum!! Ich mag meine Freundin, die den Kühlschrank füllt = soziale zweckgemeinschaft!
Ehrenwert, das mit der Freundin ;) Aber das Erlernen von Win hat dir sicher auch keiner bezahlt, vermute ich mal.
Die ganzen "diskussionen" wer ist besser, wer ist sozialer, was ist ultimativ - KOTZEN mich echt an! Mir sind bisher im leben nur selten richtig einfache leute begegnet (vielleicht mein niedriger IQ). Unsympathische gibts da schon mehr.
That's life. Wenn du damit die mitunter überhebliche Art einiger Linuxer (ich will mich da mal gar nicht so ausschließen) meinst: Jeder hat mal bei Null angefangen, und jeder selbsternannte Profi kann noch was lernen - z.B. ist Linux keineswegs ultimativ, sonst würden nicht so viele Leute dran ackern. Nur sind Non-Mainstream-OS halt etwas schwieriger zu durchschauen. Schon mal HURD, KronOS oder AtheOS probiert? Die Mischung macht's.
Ich find LINUX nicht schlecht - hab nur leider zu wenig Ahnung und wenig Zeit!
Da ist umgekehrt proportional: Ahnung von Linux = 1 / (freie Zeit). Man wird irgendie immer mehr darin involviert. Eine lustige Sekte ist das, hehe.
Josef Spillner
Computern, von Netzen noch viel weniger, und deshalb wollen die alle ASP+Access und Konsorten, obwohl eigentlich nix dafür spricht. Ein Teufelskreislauf.
naja, vergleichen mit den gefahren, die von perl-skript-hacks ausgehen, ist doch asp eher harmlos. btw ist access als frontend keine schlechte wahl (das kann man doch imho auch mit mysql connecten ;)
cu ronny
Am Mon den 20 Nov 2000 um 07:20:54 +0100 schrieb Ronny Roeller:
naja, vergleichen mit den gefahren, die von perl-skript-hacks ausgehen, ist doch asp eher harmlos. btw ist access als frontend keine schlechte
Moment mal. Wenn perl Skripte unsicher sind, dann nur, weil der Autor Mist gebaut hat. Das schlimmste verhindert zumindest ein: #!/bin/perl -Tw Das ASP's sicherer sind, wage ich als Perl Nutzer zu bezweifeln. Mein Skriptverzeichnis ist darueberhinaus sogar ueber einen Symlink als plain text einzusehen. Mag etwas mutig sein, aber denke, mir Muehe gegeben zu haben.
andre
Am Die den 21 Nov 2000 um 06:47:41 +0100 schrieb Ronny Roeller:
Wenn perl Skripte unsicher sind, dann nur, weil der Autor Mist gebaut hat.
genau darum ging's doch. und i.a. lassen sich asp-skripte doch besser korrektur lesen als perl-skripte.
Wie kommst du denn darauf? Das ist mir noch unerklaerlicher, als die urspruengliche Mail. Sicher, wenn man noch nie Perl gesehen hat, sieht das manchmal schon wie Hokus Pokus aus, ist aber nicht sonderlich schwer.
andre
genau darum ging's doch. und i.a. lassen sich asp-skripte doch besser korrektur lesen als perl-skripte.
Wie kommst du denn darauf? Das ist mir noch unerklaerlicher, als die urspruengliche Mail.
er [sorry der name des autor fällt mir leider nicht mehr ein] wollte *andern* die möglichkeit geben, skripte zu schreiben. folglich muß er entweder eine umgebung erstellen, in den die skripte nichts gefährliches anstellen können (was wohl nicht ganz einfach ist) oder eben alle skripte kontrollieren. naja, und perl lädt doch ziemlich zu dirty hacks ein (was mit asp p.d. nicht geht). sprich für den isp wird die kontrolle natürlich einfacher. sicherlich ließt sich ein ordentliches perlskript mit oop-design sehr angenehm, aber das machen doch nur die wenigstens. es soll ja menschen geben, die selbst mit java unleserliches zeug zusammenhacken.
cu ronny
On Monday 20 November 2000 13:46, steffenk@ccd-net.de wrote:
Hm! Ich weiß zwar nicht genau, was die FPE ALLES machen, aber die FPE machen noch n bissl mehr. Den Usern (nicht Idioten) geht es darum, einfache Datenbanken (Access, Foxpro usw.) per html anzusprechen.
Das geht auch (etwas sauberer übrigens) mit PHP und MySQL, also kurz: ein LAMP-System (LAMP= Linux+Apache+MySQL+PHP/Perl)
M$-user sind nicht von Haus aus doof. Ist (in my opinion) ne gefährliche und egozentrische Einstellung. Ich weiß zwar nicht, ob die mit einem Konsolen ftp c arbeiten,
Ist unter Windows viel zu schwierig, weil die Konsolen dort nicht genug Funktionalität bieten. Ich kann nichtmal erwarten, dass cmd (a'ka shell) Patterns auflöst. Meinen kdoc-Port muss ich so aufrufen: dir /B *.h |kdoc .... -i statt einfach: kodc .... *.h echt ätzend.
aber mit Sicherheit sind die in der Lage, ein FTP-Tool zu verwenden (EIN Vorteil vom GUI). Kurz: es geht denen um asp (ms). Ob eventuell FPE die Daten der Kunden gefährdet, ist denen egal! Es darf einfach nicht eintreten!
Also Kopf-in-den-Sand-Methode. Oder auch "Es kann nicht sein, weil es nicht sein darf". Cracker existieren, Skript-Kiddies haben Langeweile, Daten die rumliegen werden gefressen. Da kommst Du nicht dran vorbei.
Der Rest ist mein Bier. Geld bekommt man nun mal nicht geschenkt. Wenn wir schon mal dabei sind: Linux und frontend ist mir zu buggy, zu langsam und (ohne backend) auch zu schwach - ist MEINE Meinung! Ich setze LINUX auch nur als "Server" ein (kostengrund). "" weil bei weitem noch nicht alles läuft. Ist auch relativ aufwendig: bind 2 tage, smb ... naja (smbpasswd läuft immer noch nicht), isdn 1 tag, fax??!!, muß mir auch noch n neuen printer kaufen !&$§%&§!,
Also Stabilität im Frontend, da kommt es auf das Frontend an. KDE2 benutze ich zwar zum Entwickeln, würde es aber nie für ein kritisches System einsetzen. Da doch lieber den guten alten fvwm, wenn schon eine GUI sein muss (was ich persönlich schon für Ressourcenverschwendung auf einem Server halte).
cluster?? usw.
PVM. Alias Beowulf. Einfach, skalierbar, kostenlos, stabil, etc. Man muss nur etwas am Code basteln (z.B. vernünftig parallelisieren, das ist schwerer als das ganze Toolkit zu erlernen).
An LINUX rumzuspielen macht zwar spaß, aber das bezahlt mir keiner! 1 tag mfc, 3 tage linux-game
Windows lernen bezahlt Dir sicher auch keiner, und auf dauer investierst Du dort mehr als bei Linux.
Wenn Du mfc innerhalb eines Tages gelernt hast, dann bist Du ein Genie! Ich bezeichne mich als Programmierexperte und habe es nach 2 Wochen noch nicht kapiert (zum Glück machen wir jetzt wieder Java).
und ein tag lernen - die woche ist rum!! Ich mag meine Freundin, die den Kühlschrank füllt = soziale zweckgemeinschaft!
Seltsame Art eine Beziehung zu betrachten... ;-)
Seid mal ehrlich: wer ist besser? M$, IBM, die jungs von Infineon ;-), Sun, Novell -- ? ich mag da keine globale Aussage treffen!
die Linuxer, BSD'ler, Apachen, Perl's, ...es gibt nicht nur Firmen.
Die ganzen "diskussionen" wer ist besser, wer ist sozialer, was ist ultimativ - KOTZEN mich echt an!
Abgesehen davon dass Du recht hast: 1) sie machen Spass! Man darf sie nur niemals ernst nehmen. 2) ich versuch mir das gerade bildlich vorzustellen... ähh! ;-)
Es kommt auf das Ziel an, das definiert jeweils das ideale System. (z.B. Win9x zum Spielen, *nix als Server, usw.)
[cut]
Ich find LINUX nicht schlecht - hab nur leider zu wenig Ahnung und wenig Zeit!
Die Zeit bekommt man nach den ersten beiden Jahren vielfach wieder.
Keine sinnlosen Abstürze mehr. Keine rätselhaften Fehlermeldungen... usw. Nur die Hardware könnte zuverlässiger sein...
zu den FPE: ich werde sie einsetzen (nicht unter root) und die lsg (mit leistungsbeschreibung) hier veröffentlichen. Kann nur 2-3 wochen dauern.
Viel Glück. Du wirst es brauchen, glaub mir.
Wenn die Umgebung nicht schon sehr stark auf M$ und FPE aufsetzt würde ich ernsthaft über LAMP nachdenken. (Für transaktionssichere Systeme ersetze man "M" durch Oracle oder Sybase. Aber "Access" ist MySQL ähnlicher.)
Konrad
Am Mon den 20 Nov 2000 um 01:46:57 +0100 schrieb steffenk@ccd-net.de:
Den Usern (nicht Idioten) geht es darum, einfache Datenbanken (Access, Foxpro usw.) per html anzusprechen. M$-user sind nicht von Haus aus doof. Ist (in my opinion) ne gefährliche und egozentrische Einstellung.
Ack. Da gehe ich mit dir konform. Hier wo ich im Moment Praktikant bin, programmiert man auch nur noch fuer Windows, hat aber mal mit Lochstreifen angefangen, hat die VAX und VMS Zeit mitgemacht und ist jetzt eben bei Windows. Nicht zuletzt, weil es damals preiswerter war, auf Windows umzusteigen. DEC war damals wohl sowas wie vorher IBM und jetzt MS. Mal sehen, wer als naechstes kommt ;-)
An LINUX rumzuspielen macht zwar spaß, aber das bezahlt mir keiner! 1 tag mfc, 3 tage linux-game
Tja, reich _und_ gluecklich gibt es selten ;-)
und ein tag lernen - die woche ist rum!! Ich mag meine Freundin, die den Kühlschrank füllt = soziale zweckgemeinschaft!
Uhh, Freundin = KuehlschrankFuellDevice?
Seid mal ehrlich: wer ist besser? M$, IBM, die jungs von Infineon ;-), Sun, Novell -- ? ich mag da keine globale Aussage treffen!
Das war hier noch nie On Topic.
Ich find LINUX nicht schlecht - hab nur leider zu wenig Ahnung und wenig Zeit!
Bei wem beschwerst du dich hier? Wir koennen auch nicht die Erde sich langsamer drehen lassen oder Weisheit in Tueten verkaufen.
andre
Hallo Steffen ohne Nachname,
da du dich auf meine Mail beziehst, muss ich wohl doch antworten:
On Monday, 2000-11-20 at 01:46:57 PM (+0100), steffenk@ccd-net.de wrote:
Hm! Ich weiss zwar nicht genau, was die FPE ALLES machen, aber die FPE machen noch n bissl mehr. Kurz: es geht denen um asp (ms).
Frontp~1 ist Frontp~1 und ASP ist ASP und du hast nach Frontp~1 Extensions gefragt, hast du?!
Ob es ASP ist der MS-Variante, also nicht in der von Konrad genannten LAMP-Variante gibt, weiss ich nicht, bezweifle es aber. Schliesslich ist es doch wohl eine Art Visual Basic (wow!) fuer Webserver, konkret vermutlich nur fuer den IIS.
Linux und frontend ist mir zu buggy, zu langsam und (ohne backend) auch zu schwach - ist MEINE Meinung!
Meistens habe ich nichts gegen DAUs, aber hier bist du zu weit gegangen, Schwachmat*.
An LINUX rumzuspielen macht zwar spass, aber das bezahlt mir keiner! 1 tag mfc, 3 tage linux-game und ein tag lernen - die woche ist rum!! Ich mag meine Freundin, die den Kuehlschrank fuellt = soziale zweckgemeinschaft!
Jeder, wie er es verdient!
Torsten, der auf Arbeit (~ 40 h / Wo.) Linux machen darf und auch danach recht gluecklich lebt (SCNR)
* Zitat aus Dietmar Wischmeyers Logbuch "Zweite Reise durch das Land der Bekloppten und Bescheuerten" (ISBN 3-548-36210-9)
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Torsten Werner