Hallo,
ich war bei den letzten Treffen nicht dabei, dennoch waer ich interessiert, ein freies WLAN Netz in Dresden mit Euch aufzubauen. Ich bin praktisch Neuling auf dem Gebiet WLAN, dennoch moechte ich 2-3 Nodes (vielleicht auch mehr, ich will versuchen, Sponsoren zu finden) beisteuern. Ich moechte gern wissen, welche Hardware fuer dieses Projekt ideal waere. Reichen normale PC+Karten oder besser externe AP's? Bei den Karten hab ich mitbekommen, dass die prism Chipsaetze ziemlich gut unterstuetzt werden...Haben die AP's bessere Reichweiten? Welche Standards sollte ich unterstuetzten koennen (a/b/g)? Gibts noch mehr zu beachten? Ich waer fuer Infos dankbar :-)
-Dimitri
Dimitri Puzin wrote:
Hallo,
ich war bei den letzten Treffen nicht dabei, dennoch waer ich interessiert, ein freies WLAN Netz in Dresden mit Euch aufzubauen. Ich bin praktisch Neuling auf dem Gebiet WLAN, dennoch moechte ich 2-3 Nodes (vielleicht auch mehr, ich will versuchen, Sponsoren zu finden) beisteuern. Ich moechte gern wissen, welche Hardware fuer dieses Projekt ideal waere. Reichen normale PC+Karten oder besser externe AP's? Bei den Karten hab ich mitbekommen, dass die prism Chipsaetze ziemlich gut unterstuetzt werden...Haben die AP's bessere Reichweiten? Welche Standards sollte ich unterstuetzten koennen (a/b/g)? Gibts noch mehr zu beachten? Ich waer fuer Infos dankbar :-)
-Dimitri
Lug-dd maillist - Lug-dd@schlittermann.de http://mailman.schlittermann.de/mailman/listinfo/lug-dd
Hallo Dimitri,
PCs sind natuerlich vielseitiger, denn man kann dann mehrere Karten in einen bauen, wenn man zB. mehrere Richtantennen nutzen moechte. Ausserdem kann ein PC dann noch einiges mehr tun, also nur Pakete weiterzuleiten. Vorhandene APs koennte man aber nutzen um Reichweiten zwischen den Nodes zu vergroessern. Aber prinzipiell kommt es auf die Qualitaet der einzelnen Karte bzw. des einzelnen APs an.
Die Prism werden halt ziemlich gut unterstuetzt, kommen aber nur bis 11 MBit/s (IEEE802.11b). Es gibt auch noch Prism-54 und Atheros, die aehnliche (die selben?) Eigenschaften haben, aber je nach Ausfuehrung a & g unterstuetzen: http://www.hpl.hp.com/personal/Jean_Tourrilhes/Linux/Linux.Wireless.drivers....
802.11b ist sicherlich am wichtigsten, da am weitesten verbreitet. Wenn das Netz allerdings groesser wird, braucht man zwischen den Standortverbindungen schnelle Karten, also ist g auch zu empfehlen.
Stephan.
Hallo Stephan,
vielen Dank fuer die Info :-). Ich habe 2 PC's hier und 2-3 mehr waeren z. Zt. in Aussicht. Einer ist mein Heimserver (P-III SMP) und die anderen sind P-II mit 266 bis 400 MHz und rund 128 MB RAM - ich denke, dass die Performance eine eher untergeordnete Rolle spielt, ist es korrekt?
Das mit der Standortverbindung hab ich mir auch durch den Kopf gehen lassen. Kann man das Internet fuer die Koordination der Nodes nutzen, um mehr Bandbreite (fuer Funk sowie Internetzugriff) zu gewinnen?
Soweit ich ueberblicke, gibts verschiedene Routingsoftware, die auch hier auf der Liste erwaehnt wurde - von all dem ist mir nur OSPF gelaeufig. Gibt es eine, mit der man "kompatibel" ist, oder darf man sich das beste was man denkt, aussuchen?
Deinem Posting kann ich entnehmen, dass es vorteilhafter ist, a+b/g zu unterstuetzen. Atheros habe ich im 2.6er Kernel nicht gefunden, wohl aber Prism...Es riecht nach Basteln und Debugging mit Atheros, weshalb ich Prism-* bevorzugen wuerde. Hast Du vielleicht eine Produktempfehlung? Oder sind alle mit Prism (-54) kompatiblen Treibern und passenden Standards gleich gut in Bezug auf Reichweite, Empfindlichkeit etc?
-Dimitri
Hallo Dimitri Puzin,
vielen Dank fuer die Info :-). Ich habe 2 PC's hier und 2-3 mehr waeren z. Zt. in Aussicht. Einer ist mein Heimserver (P-III SMP) und die anderen sind P-II mit 266 bis 400 MHz und rund 128 MB RAM - ich denke, dass die Performance eine eher untergeordnete Rolle spielt, ist es korrekt?
Ja, ich denke schon. Habe da kaum Erfahrung, aber ist ja bloss Routing. :-)
Das mit der Standortverbindung hab ich mir auch durch den Kopf gehen lassen. Kann man das Internet fuer die Koordination der Nodes nutzen, um mehr Bandbreite (fuer Funk sowie Internetzugriff) zu gewinnen?
Die "Koordination" kann man doch auch ueber die Funklinks machen, es geht ja eh nur drum, "wer sieht wen". Wenn sich einzelne Teilnehmer verbunden haben und zwischen diesen Gruppen noch Luecken klaffen, dann kann man ja auch Tunnel (GRE, OpenVPN) uebers Internet bauen. Wenn OSPF benutzt wird, dann kann man das auch noch so regeln, dass dieser Tunnel eine niedrige Prioritaet bekommt und damit nur benutzt wird wenn die Funkverbindung nicht da ist. Ich zB. kann meine PCs nicht 24h laufen lassen, dann reisst mir naemlich meine Freundin und meine Stromrechnung den Kopf ab. :-)
Soweit ich ueberblicke, gibts verschiedene Routingsoftware, die auch hier auf der Liste erwaehnt wurde - von all dem ist mir nur OSPF gelaeufig. Gibt es eine, mit der man "kompatibel" ist, oder darf man sich das beste was man denkt, aussuchen?
Ich wuerde sehr auf OSPF setzen, da ich damit schon gute Erfahrungen gemacht habe. Kompatibel? Einfach eine Routing-Software aussuchen die's unterstuetzt... Aber darum kann man sich ja kuemmern wenn die ersten Leute erstmal verbunden sind - das sehe ich naemlich als die Stelle an der man als erstes anpacken sollte. Deshalb: https://www.nodedb.com/europe/de/dresden/ http://backup.freifunk.net/community/Members/member_search_results?bundeslan...
Deinem Posting kann ich entnehmen, dass es vorteilhafter ist, a+b/g zu unterstuetzen. Atheros habe ich im 2.6er Kernel nicht gefunden, wohl aber Prism...Es riecht nach Basteln und Debugging mit Atheros, weshalb ich Prism-* bevorzugen wuerde. Hast Du vielleicht eine Produktempfehlung? Oder sind alle mit Prism (-54) kompatiblen Treibern und passenden Standards gleich gut in Bezug auf Reichweite, Empfindlichkeit etc?
Oh, da musst Du Testberichte zu den Karten lesen. Es gibt auch Tabellen mit Qualitaet, Infos zu Linuxtreibern etc. zu vielen vielen Karten...
Mit den Treibern im Kernel ist das so ne Sache, ich wuerde schon auf aktuellere Projekte wie wlan-ng oder hostap setzen. Ich will mich, wenn ich das naechste Mal ne Karte kaufe, fuer Atheros entscheiden weil die FreeBSD gut zu unterstuetzen scheint: http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=ath (a/b/g, Hostap, Adhoc, ...)
Wenn das Interesse gross ist, koennte man ja mal ein Wiki anfangen in dem man die ganzen Informationen sammelt und diskutiert.
Stephan.
Hallo Dimitri!
Am 2004-06-12 15:51 +0200 schrieb Dimitri Puzin:
vielen Dank fuer die Info :-). Ich habe 2 PC's hier und 2-3 mehr waeren z. Zt. in Aussicht. Einer ist mein Heimserver (P-III SMP) und die anderen sind P-II mit 266 bis 400 MHz und rund 128 MB RAM - ich denke, dass die Performance eine eher untergeordnete Rolle spielt, ist es korrekt?
Locker! Auf unserem Dachboden werkelt ein P60 mit 32 MB als WLAN <-> Ethernet-Router (für ca. 20 PCs), DHCP-Server, samba-Masterbrowser und einem Apachen (aber nur zum probieren) vor sich hin und langweilt sich total. Je langsamer die Kisten sind, desto weniger Strom brauchen sie und sie verkraften auch mal einen heißen Sommer bei 55 Grad Umgebungstemperatur (hab im letzten Sommer mal gemessen :-) ).
Schönes Wochenende!
Pitti
am Sat, dem 12.06.2004, um 11:48:02 +0200 mailte Dimitri Puzin folgendes:
Hallo,
ich war bei den letzten Treffen nicht dabei, dennoch waer ich interessiert, ein freies WLAN Netz in Dresden mit Euch aufzubauen. Ich
Vielleicht trage ich jetzt Eulen nach Rom oder so, aber frag doch mal Frank Becker vom C3D2, der plant auch sowas, IIRC.
Andreas
Ich will zum Thema mal noch was in die Runde werfen:
http://www.heise.de/tp/deutsch/special/wos/17630/1.html
http://www.heise.de/tp/deutsch/html/buch_11.html http://www.heise.de/tp/deutsch/html/buch_11.pdf
Viel Spass beim Lesen/Ueberfliegen, Stephan.
On Sat, 2004-06-12 at 11:48, Dimitri Puzin wrote:
ich war bei den letzten Treffen nicht dabei, dennoch waer ich interessiert, ein freies WLAN Netz in Dresden mit Euch aufzubauen. Ich bin praktisch Neuling auf dem Gebiet WLAN, dennoch moechte ich 2-3 Nodes (vielleicht auch mehr, ich will versuchen, Sponsoren zu finden) beisteuern. Ich moechte gern wissen, welche Hardware fuer dieses Projekt ideal waere. Reichen normale PC+Karten oder besser externe AP's? Bei den Karten hab ich mitbekommen, dass die prism Chipsaetze ziemlich gut unterstuetzt werden...Haben die AP's bessere Reichweiten? Welche Standards sollte ich unterstuetzten koennen (a/b/g)? Gibts noch mehr zu beachten? Ich waer fuer Infos dankbar :-)
Wenn wir schon ein wenig OT werden, kann ich auch gleich noch was fragen: Gibt es irgendwelche APs mit etwas weniger Spielzeuganmutung, als das Zeug was so üblicherweise verkauft wird? Es kann auch ruhig etwas mehr kosten, wenn es dafür nicht nur aus Billig-Plast ist. Wenn ja: Bezugsquelle? Gibt es desweiteren irgendwo Listen mit AP<->W-NIC Verträglichkeiten? Ich habe nähmlich die Erfahrung gemacht, daß insbesondere im Grenzbereich des Empfanges und beim Roaming nicht jeder AP mit jeder NIC so toll funktioniert (teilweise bei Roaming bis zu 20s Handover Zeit, trotz guter Netzüberlappung). Und zu guter letzt: Wie bekomme ich heraus, welcher Chipsatz in einer NIC steckt? Bei den meisten steht das nicht in der Dokumentation und auf den Seiten der Hersteller ist meisten auch nichts zu erfahren...
Eric
Hallo Eric,
Gibt es irgendwelche APs mit etwas weniger Spielzeuganmutung, als das Zeug was so üblicherweise verkauft wird? Es kann auch ruhig etwas mehr kosten, wenn es dafür nicht nur aus Billig-Plast ist. Wenn ja: Bezugsquelle?
Also, ich hab auf Arbeit soeben ein NETGEAR WG302 verbaut. Ist IMHO ein unternehmenstauglicher AP mit 2 Antennen, SNMP, RADIUS support etc. Innen drin ist eine Intel Hardware und Atheros Mini-PCI, auf RH Linux das ganze. Metallgehaeuse, schwer. Ziemlich solide das Ganze, fuer meinen Geschmack das Richtige ;-) Kostenpunkt: Rund 200 Eur. Und dann gibts ja noch Cisco...
Gibt es desweiteren irgendwo Listen mit AP<->W-NIC Verträglichkeiten? Ich habe nähmlich die Erfahrung gemacht, daß insbesondere im Grenzbereich des Empfanges und beim Roaming nicht jeder AP mit jeder NIC so toll funktioniert (teilweise bei Roaming bis zu 20s Handover Zeit, trotz guter Netzüberlappung).
Da hab ich (noch) keine Erfahrung...
Und zu guter letzt: Wie bekomme ich heraus, welcher Chipsatz in einer NIC steckt? Bei den meisten steht das nicht in der Dokumentation und auf den Seiten der Hersteller ist meisten auch nichts zu erfahren...
Ich hab mir mit der Liste von http://www.linux-wlan.org/docs/wlan_adapters.html.gz geholfen. Die ist IMHO die umfangreichste von allen, die ich bisher gefunden hab. Dann aber noch auf der Seite der Treiberentwickler sich vergewissern...Foren/WiKi's durchblaettern....Du weisst schon :-) und dann kann man drauf gucken, wenn die Karte zur Hand ist, oder einbaun und # lspci -v offenbart dort garantiert was...
Hoffe das hilft!
MfG -Dimitri
Ich schrieb:
Gibt es desweiteren irgendwo Listen mit AP<->W-NIC Verträglichkeiten? Ich habe nähmlich die Erfahrung gemacht, daß insbesondere im Grenzbereich des Empfanges und beim Roaming nicht jeder AP mit jeder NIC so toll funktioniert (teilweise bei Roaming bis zu 20s Handover Zeit, trotz guter Netzüberlappung).
Da hab ich (noch) keine Erfahrung...
UPDATE: hab fast vergessen :-P ich hab neulich auf irgendwelchen WLAN Seiten gelesen, dass es Karten mit dem WiFi Logo geben soll, die untereinander und mit entsprechend gekennzeichneten AP's/Routern einwandfrei funktionieren. Als Beispiel faellt mir z.Zt. nur die LanCom MC-11b ein: http://www.lancom-systems.de/produkte/airlancer_clientadapter.php Jedoch, eine praktische Erfahrung hab ich damit nicht. Auf Arbeit setzen wir nur Netgear ein.
On Mon, 2004-06-14 at 23:26, Dimitri Puzin wrote:
Jedoch, eine praktische Erfahrung hab ich damit nicht. Auf Arbeit setzen wir nur Netgear ein.
Die meisten Probleme hatte ich mit reinen Netgear-Umgebungen. Insbesondere nach Verbindungsabriss, dauerte es oft lange bis der AP wiedergefunden wurde. Selbiges beim Roaming. Mit Netgear APs und 3Com NICs hingegen (alles 'a') haben wir sehr gute Ergebnisse erzielt. Gerade beim Roaming schlägt unsere eigene Heartbeat-Überwachung beim Handover so gut wie nie zu (Timeouts bei 12 Sekunden). Das sind Werte, die man beim "Wandern" ertragen kann.
Eric
On Mon, 14 Jun 2004 23:26:53 +0200 tristan-777@t-online.de (Dimitri Puzin) wrote:
ich hab neulich auf irgendwelchen WLAN Seiten gelesen, dass es Karten mit dem WiFi Logo geben soll, die untereinander und mit entsprechend gekennzeichneten AP's/Routern einwandfrei funktionieren. Als Beispiel faellt mir z.Zt. nur die LanCom MC-11b ein: http://www.lancom-systems.de/produkte/airlancer_clientadapter.php Jedoch, eine praktische Erfahrung hab ich damit nicht. Auf Arbeit setzen wir nur Netgear ein.
Hallo Dimitri,
vieleicht macht dich dieser Link schlauer. Da steht auch etwas ueber den Wifi-Standard.
http://www.computerwoche.de/index.cfm?pageid=255&artid=37732&main_id...
On Mon, 2004-06-14 at 23:08, Dimitri Puzin wrote:
Also, ich hab auf Arbeit soeben ein NETGEAR WG302 verbaut. Ist IMHO ein unternehmenstauglicher AP mit 2 Antennen, SNMP, RADIUS support etc. Innen drin ist eine Intel Hardware und Atheros Mini-PCI, auf RH Linux das ganze. Metallgehaeuse, schwer. Ziemlich solide das Ganze, fuer meinen Geschmack das Richtige ;-) Kostenpunkt: Rund 200 Eur. Und dann gibts ja noch Cisco...
Das bringt mich zur nächsten Frage: Sind b und g mindestens genauso zuverlässig/störunempfindlich wie a?
Eric
Eric Schaefer schrieb:
Das bringt mich zur nächsten Frage: Sind b und g mindestens genauso
zuverlässig/störunempfindlich wie a?
Hm, das ist eine gute Frage. Soweit mein Verstaendnis der HF Technik reicht, versuche ich das zu erklaeren. Ich bin mir jedoch nicht 100% sicher. Hier also die Erklaerung: Der 802.11b/g arbeitet auf den Frequenzen so um 2.4 GHz, der 802.11a dagegen um die 5 GHz. Die beiden Wellen haben zwar die gleiche Reichweite im Vakuum, jedoch ist die Absorbtion der 5GHz Wellen durch Gegenstaende wie Waende, Baeume, etc, hoeher. Ich weiss jedoch nicht, welche max. Sendeleistung fuer 802.11a in Europa erlaubt ist, deswegen ist ein direkter Vergleich schwierig. Fuer 802.11b/g ist 20 dBm freigegeben. In diversen Foren ist jedoch etwas von geringerer Reichweite von 802.11a im Gegensatz zu b/g zu lesen. Aber wie schon gesagt, meine Aussagen diesbezueglich sind mit Vorsicht zu geniessen :-)
-Dimitri
On Tue, 2004-06-15 at 18:52, Dimitri Puzin wrote:
Hm, das ist eine gute Frage. Soweit mein Verstaendnis der HF Technik reicht, versuche ich das zu erklaeren. Ich bin mir jedoch nicht 100% sicher. Hier also die Erklaerung: Der 802.11b/g arbeitet auf den Frequenzen so um 2.4 GHz, der 802.11a dagegen um die 5 GHz. Die beiden Wellen haben zwar die gleiche Reichweite im Vakuum, jedoch ist die Absorbtion der 5GHz Wellen durch Gegenstaende wie Waende, Baeume, etc, hoeher. Ich weiss jedoch nicht, welche max. Sendeleistung fuer 802.11a in Europa erlaubt ist, deswegen ist ein direkter Vergleich schwierig. Fuer 802.11b/g ist 20 dBm freigegeben. In diversen Foren ist jedoch etwas von geringerer Reichweite von 802.11a im Gegensatz zu b/g zu lesen. Aber wie schon gesagt, meine Aussagen diesbezueglich sind mit Vorsicht zu geniessen :-)
Kannst Du mir da einschlägige Quellen nennen? Ich möchte das hier nicht weiter vertiefen.
Eric
Eric Schaefer schrieb:
Kannst Du mir da einschlägige Quellen nennen?
Uhh, ist eine lange Zeit her wo ich mich damit beschaeftigt hab! War noch zu meinen Schulzeiten...da muesste ich jetz selbst erst in die Buchhandlung :-) Sorry aber ich kann mich an die einzelnen Namen/Autoren erinnern - ich lese viel und gerne...
-Dimitri
Hallo,
ich bastle schon geraume Zeit mit am Bürgernetz rum - hab schon so etwas Erfahrungen mit einigen Techniken.
Interessant sind nicht nur die APs sondern auch die Clients. Es gibt nur sehr wenige wirklich funktionierende Wlan-Clients - nicht jeder kann sich einen kompletten Rechner auf den Boden stellen - die DLink - APs DWL 900+ etc können es auf dem Papier - machen aber mit nicht DLink Technik einige Probleme.
Empfehlen kann ich Linksys http://www.linksys.com/ - is Cisco drin - und am besten: es gibt für die Teile ein richtiges Linux :) und man kann selbst Kismet drauf installieren- also mit Mehrwert... und PoE geht auch...
Von den Teilen gibts auch richtige Clients und brauchbare Antennen von z.B. Wimo - zusammen ne gute Sache und vom Preis recht erschwinglich - ich hab schon mal bei M&M achgefragt - wenn es einen gewissen Bedarf gibt, können die die auch bestellen. Oder eben bei ebay bestellen.
Grüße ben
Moins,
Gruß Tilo
Tilo Wetzel wrote:
Moins,
Gruß Tilo
-- Tilo Wetzel, Dresden http://www.elline.de Linux - damit ich auch morgen noch vernünftig arbeiten kann
Entschuldigung, aber ich finde die Seite mist. Da muss man sich ja anmelden, bloss um einen Hotspot angucken zu koennen. :-(
Stephan.
Dimitri Puzin [2004-06-12, 11:49 +0200]:
Hi,
an einem noch unbekannten Ort treffen sich am 7.7.04 gegen 19Uhr alle, die an einem freien WLAN in DD interessiert sind und auch Zeit haben.
Mitzubringen sind: * gute Ideen, * Wissen (wenn vorhanden), * Vorstellungen, * Visionen, * Pläne,
Gruß,
Frank
Frank Becker [2004-06-18, 23:07 +0200]:
Dimitri Puzin [2004-06-12, 11:49 +0200]:
Hi,
an einem noch unbekannten Ort treffen sich am 7.7.04 gegen 19Uhr alle,
Treff: Torwirtschaft. http://www.telehotel.de/Deutschland/Bundesland/Bayern/Betriebe/sepp_kraetz_m... Hoffentlich wird's etwas wärmer.
Gruß,
Frank
Frank Becker [2004-07-03, 02:49 +0200]: Hi,
an einem noch unbekannten Ort treffen sich am 7.7.04 gegen 19Uhr alle,
Treff: Torwirtschaft. Hoffentlich wird's etwas wärmer.
Neu Neu Neu: * wiki: http://wiki.skyhub.de * ML: https://www.kruitzer.net/mailman/listinfo/wlan4wg * Zusammenfassung von Dimitri: http://www.kruitzer.net/pipermail/c3d2/2004-July/002022.html
Gruß,
Frank
lug-dd@mailman.schlittermann.de
-
Andre Nagel -
Andreas Kretschmer -
Ben Jaehne -
Eric Schaefer -
Frank Becker -
Martin Pitt -
Stephan Maka -
Tilo Wetzel -
tristan-777＠t-online.de