Hallo Lug!
Mittlerweile habe ich drei Susies gekauft und habe wenig Lust, schon wieder 60Eur hinzublättern. Kann mir jemand, so es überhaupt legal ist und technisch geht, die 9.1 als zwei DVDs brennen? Oder darf ich sie mir kaufen und sofort ohne DVD bei Ebay anbieten? Vielleicht ist auch hier jemand an einer so amputierten Fassung interessiert?
Thomas
Thomas Schmidt schrieb:
Mittlerweile habe ich drei Susies gekauft und habe wenig Lust, schon wieder 60Eur hinzublättern. Kann mir jemand, so es überhaupt legal ist und technisch geht, die 9.1 als zwei DVDs brennen? Oder darf ich sie mir kaufen und sofort ohne DVD bei Ebay anbieten? Vielleicht ist auch hier jemand an einer so amputierten Fassung interessiert?
Also erstens gibt es auch Distributionen, die durch ein Online-Update aktuell gehalten werden koennen. Die wuerde ich immer zuerst empfehlen.
Zweitens wird auch diese Version in einigen Wochen als "Linux Starter Kit" fuer relativ wenig Geld in jedem Zeitungsladen herumliegen. Meiner Meinung nach ist die "professionelle" SuSE-Version fuer Firmen, Berater, Linux-Experten und Freiberufler bestimmt, die SuSE-Linux-Installationen betreuen, warten und pflegen muessen. Da stellen 60 Euro IMHO kein Problem dar.
Die DVDs von SuSE kann man (technisch gesehen) duplizieren (mein Kenntnisstand: Version 9.0) und man darf das auch. Es waere dann aber fair, sich mit anderen Leuten beim Kaufen abzuwechseln. Denn so wie Du jetzt gefragt hast, duerfte sich der Besitzer der SuSE 9.1 nach dem "Hinblaettern" von knapp 60 Euro auch etwas veralbert vorkommen. Soweit mir bekannt ist, darf man mit den kopierten DVDs keinen Handel treiben, also einfach Rohlinge und eine kleine Aufmerksamkeit fuer das Brennen einplanen.
Aber was brauchst Du denn von dieser Distribution wirklich, das Du nicht mit einem Debian auch bekommen kannst? Nur die Versionsnummer?
Die Ebay-Versteigerung einer unvollstaendigen oder bereits als Kopiervorlage benutzten SuSE-Version halte ich aus dem Bauch heraus fuer etwas problematisch (ich bin aber kein Rechtsanwalt). Ich wuerde so etwas niemals kaufen.
Stefan
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Lieber Stefan,
es kommt mir auf eine kleine runde Scheibe zum Einwerfen und Glücklichsein an. Deshalb kommen Debian und die CD-Variante von Suse nicht in Frage.
Die Professional brauche ich übrigens wegen der Serverdienste.
... so wie Du jetzt gefragt hast, duerfte sich der Besitzer der SuSE 9.1 nach dem "Hinblaettern" von knapp 60 Euro auch etwas veralbert vorkommen.
Da würde ich mich schon mit demjenigen einigen können, keine Sorge. Das muß schließlich nicht hier auf der Liste diskutiert werden.
Aber was brauchst Du denn von dieser Distribution wirklich, das Du nicht mit einem Debian auch bekommen kannst? Nur die Versionsnummer?
-KDE 3.2 -Kernel 2.6 -Sofortige Unterstützung aller meiner Hardware -_eine_ DVD rein, installieren, bei Bedarf nochmal die DVD rein.
Thomas
Hi,
SuSE erlaubt das kopieren der CDs/DVDs nicht explizit, duldet es aber. Die Version 9.1 wird in wenigen Tagen auch auf deren ftp liegen [1], das geschieht immer etwas zeitversetzt mit dem Verkaufsdatum. Ich denke das Hauptargument sich die SuSE Box zu kaufen, sind die durchaus recht guten Handbücher.
Gruß, Martin
[1] ftp://ftp.suse.com/pub/suse/i386/9.1/ oder ftp://ftp.tu-chemnitz.de/pub/linux/suse/ftp.suse.com/suse/i386/9.1/
On Sun, 25 Apr 2004 12:27:45 +0200 Martin Knechtel wrote:
Ich denke das Hauptargument sich die SuSE Box zu kaufen, sind die durchaus recht guten Handbücher.
Ich bin zudem der Meinung, dass man durch den Kauf einer SuSE-Box auch die Weiterentwicklung von diversen freien Projekten fördert. AFAIK gibt es einige SuSE Mitarbeiter, die faktisch für die Arbeit an freien Projekten bezahlt werden(insbesondere da YaST nun frei werden soll).
Carsten
PS: Die Debian Arbeit in allen Ehren, aber es gibt auch PC Anwender, die Linux nutzen wollen und ein buntes Klick Interface für die Installation und Administration wünschen -- inzwischen bin ich auf diese Seite gewechselt. Ich schlage mich schon auf Arbeit genügend mit diversen Rechnerproblemen rum, dass ich in meiner Freizeit einfach keine Lust mehr auf Rechneradministration habe. SuSE ist m.E. dafür eine sehr gute Wahl (inzwischen).
Und ich surfe immer noch per Modem, d.h. die viel gerühmten Updatemöglichkeiten übers Netzt (apt-get, etc.) kommen für mich nur für einige ausgewählte Projekte, die mich stark interessieren, in Frage.
PPS: Sorry, dass das PS länger als der eigentliche Text geworden ist ;->.
Carsten Schurig:
PS: Die Debian Arbeit in allen Ehren, aber es gibt auch PC Anwender, die Linux nutzen wollen und ein buntes Klick Interface für die Installation und Administration wünschen -- inzwischen bin ich auf diese Seite gewechselt. Ich schlage mich schon auf Arbeit genügend mit diversen Rechnerproblemen rum, dass ich in meiner Freizeit einfach keine Lust mehr auf Rechneradministration habe. SuSE ist m.E. dafür eine sehr gute Wahl (inzwischen).
Und ich surfe immer noch per Modem, d.h. die viel gerühmten Updatemöglichkeiten übers Netzt (apt-get, etc.) kommen für mich nur für einige ausgewählte Projekte, die mich stark interessieren, in Frage.
Ich habe auch nur ein Modem. Schon mal "apt-zip" probiert?
Leider ist der Installer von Debian noch nicht DAU-tauglich, muss er aber vielleicht auch nicht. ;-)
Freundlich grüßend,
Erik
On Sun, 25 Apr 2004 22:14:04 +0200 Carsten Schurig cs_teawbdifws_001@gmx.net wrote:
On Sun, 25 Apr 2004 12:27:45 +0200 Martin Knechtel wrote:
Ich denke das Hauptargument sich die SuSE Box zu kaufen, sind die durchaus recht guten Handbücher.
Ich bin zudem der Meinung, dass man durch den Kauf einer SuSE-Box auch die Weiterentwicklung von diversen freien Projekten fördert. AFAIK gibt es einige SuSE Mitarbeiter, die faktisch für die Arbeit an freien Projekten bezahlt werden(insbesondere da YaST nun frei werden soll).
Das ist nicht nur bei SuSE möglich. Kauft man sich z.B. bei Lehmanns Debian 3.1 (Sarge) mit 13,5 kPaketen für halbes Geld von SuSE und fördert mit der anderen Hälfte (oder mehr?!) Debian oder andere Projekte. Hat aus meiner Sicht den Vorteil, dass ich dann weiss, wieviel ich für freie Projekte gespendet habe.
PS: Die Debian Arbeit in allen Ehren, aber es gibt auch PC Anwender, die Linux nutzen wollen und ein buntes Klick Interface für die Installation und Administration wünschen -- inzwischen bin ich auf
Wo ist da ein Widerspruch? Da ich auch manchmal ein fauler Sack bin, nutze ich neben der Kommandozeile z.B. Synaptic für die Paketverwaltung unter Debian. Basiert auf apt, spricht deutsch und ist bei mir (Version 0.48.2) im Alltag fest integriert. O.K., etwas bunter könnte es noch sein, ist aber auch noch ein Stück hin bis zur 1.0.0. Gnome Apt kenne ich nicht weiter, ist zumindest eine weitere Klick'nBunt-Alternative.
Abgesehen davon, dass es Werkzeuge wie Webmin gibt, wenn man schon lieber klickt, so administriere ich meinen Rechner zu Hause nun auch nicht gerade jeden Tag.
diese Seite gewechselt. Ich schlage mich schon auf Arbeit genügend mit diversen Rechnerproblemen rum, dass ich in meiner Freizeit einfach keine Lust mehr auf Rechneradministration habe. SuSE ist
Sorry, wenn Du eh' keine Lust zur Administration hast, so hat sich das mit Webmin erledigt.
m.E. dafür eine sehr gute Wahl (inzwischen).
... wie auch Debian immer noch eine gute Wahl ist. Mich hatte persönlich die Paketverwaltung beim Umstieg von SuSE auf Woody am meisten überzeugt. Einzig die Erstinstallation ist halt nicht gerade für den Windowsumsteiger geeignet, der von Partitionen nicht mehr weiss, als dass diese bei C: beginnen ;-)
Und ich surfe immer noch per Modem, d.h. die viel gerühmten Updatemöglichkeiten übers Netzt (apt-get, etc.) kommen für mich nur für einige ausgewählte Projekte, die mich stark interessieren, in Frage.
Wenn erst mal eine Grundinstallation vorhanden ist, kann man sich ja auf Sicherheitsupdates und ein paar Bugfixes plus ein paar ausgewählte Pakete beschränken. Apt ist Dein Freund - Du kannst, aber Du musst nicht updaten.
Sorry, ich will hier keinen Distri-Krieg anzetteln. Aber ich denke, dass sich alle Distris weiterentwickelt haben und ab und an ein Blick über den Tellerrand nicht schadet. Gerade Debian haftet da immer noch ein wenig der Mythos an, dass es nur eine Distri für Gurus ist, die auf total veraltete Pakete stehen und dass dselect das einzige Tool zur Paketverwaltung ist. Glücklicherweise ist mit Knoppix dieser Mythos schon ein wenig bröckelig geworden.
Jetzt aber Schluss, morgen ist auch noch ein Tag.
Gruß, Folke
On Tue, 27 Apr 2004 00:07:13 +0200 Folke Karlsson wrote:
Wenn erst mal eine Grundinstallation vorhanden ist, kann man sich ja auf Sicherheitsupdates und ein paar Bugfixes plus ein paar ausgewählte Pakete beschränken. Apt ist Dein Freund - Du kannst, aber Du musst nicht updaten.
fou4s, funktioniert prima, ist reines CLI und damit auch automatisierbar.
Gruß, Carsten
On Tue, 27 Apr 2004 00:07:13 +0200 Folke Karlsson wrote:
Das ist nicht nur bei SuSE möglich. Kauft man sich z.B. bei
Nein, sicher nicht. Aber SuSE hängt immer der Ruf an, sie würden nur von der Community profitieren, viel Geld für ihre Distri verlangen und nichts zurück geben (typisches FUD -- auch aus anderen Kreisen bekannt).
andere Projekte. Hat aus meiner Sicht den Vorteil, dass ich dann weiss, wieviel ich für freie Projekte gespendet habe.
Oder Du spendest direkt über die FSF Europe. AFAIR kann die inzwischen sogar Spendenbescheinigungen ausstellen, so dass im Endeffekt eine Förderung durch den Staat erfolgt (wenn Du es per Steuererklärung einforderst). :-)
Es gibt derer Möglichkeiten viele (bringt die Mitgliedschaft bei DELUG in dieser Hinsicht eigentlich was? Bei DANTE tut es das).
Viele Grüße, Carsten
Thomas Schmidt wrote:
Lieber Stefan,
es kommt mir auf eine kleine runde Scheibe zum Einwerfen und Glücklichsein an. Deshalb kommen Debian und die CD-Variante von Suse nicht in Frage.
Knoppix HD-Installation + ein paar Downloads (die man sich aber auch von einem Datentraeger einspielen kann)?
Aber ich will Dir SuSE nicht ausreden. Vielleicht kann man ja in der LUG-DD so eine Art SuSE-sharing machen :-) Ich verwende auch manchmal SuSE und brauche z.B. keine SuSE-Handbuecher.
Die Professional brauche ich übrigens wegen der Serverdienste.
Also in dem o.g. Knoppix sind eigentlich alle Serverdienste drin oder sehr schnell installiert. Welche sind es denn bei Dir?
-KDE 3.2 -Kernel 2.6 -Sofortige Unterstuetzung aller meiner Hardware
Da habe ich solche und solche Erfahrungen gemacht. Ein Notebook streikte gegen jede SuSE-Installation, kommt aber mit jeder der getesteten Knoppix-Versionen gut aus.
-_eine_ DVD rein, installieren, bei Bedarf nochmal die DVD rein.
Hier: Eine Knoppix 'rein, die Liste der Paketquellen anpassen und dann apt-get update machen.
have a lot of fun :-) Stefan
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On Sun, Apr 25, 2004 at 09:40:48AM +0200, Stefan Lagotzki wrote:
Aber was brauchst Du denn von dieser Distribution wirklich, das Du nicht mit einem Debian auch bekommen kannst? Nur die Versionsnummer?
- aktuelle Software - Komfort
;-) Distributionskrieg jetzt (-;
On Sun, Apr 25, 2004 at 02:33:01PM +0200, Stefan Lagotzki wrote:
Stefan Seyfried schrieb:
;-) Distributionskrieg jetzt (-;
Nicht bei diesem Wetter :-)
Wieso? das ist doch Optimal um mit WLAN auf dem Balkon / im Biergarten / woauchimmer zu sitzen und einen schönen Flamewar vom Zaun zu brechen. Natürlich nur, wenn das WLAN (wie bei suse 9.1) out of the box funktioniert. :-))
Am Sonntag, 25. April 2004 14:47 schrieb Stefan Seyfried:
Wieso? das ist doch Optimal um mit WLAN auf dem Balkon / im Biergarten / woauchimmer zu sitzen und einen schönen Flamewar vom Zaun zu brechen.
:-) Ja. Bitte stürzt euch in einen dieser wunderschönen und nichtsbringenden Flamewar's. Bin auf die "Argumente" gespannt. Und das Bier und die Chips stehen bereit.
Natürlich nur, wenn das WLAN (wie bei suse 9.1) out of the box funktioniert.
Funktioniert nun auch der WLAN-Chipsatz acx100 Chipsatz von TI "out of the box"? Bis 9.0 durfte man noch manuell google und den C-Compiler bemühen. (Nein kein Flame, sondern ein guter Grund auf dem Notenbuch vom Chef die 9.1 zu installieren.)
Jens Weiße
Hallo!
Und das Bier und die Chips stehen bereit.
"Bier und Chips" - *kopfschüttel* Ach ja? Und was willst Du damit bezwecken? Eine Gartenparty? Bei der Sonne kannst Du Dein TFT doch ehe nicht ablesen. Wieso nicht Popcorn? Nur, weil man das selber machen kann und Du nicht die satten Provisionen der Bier-Und-Chips-Industrie einstreichst? Da sieht man mal, wofür ein Linux-Forum mißbraucht wird. Zum Schluß haben wir doch wieder nur Kommerz- Kacke. Konrad, bann ihn.
Funktioniert nun auch der WLAN-Chipsatz acx100 Chipsatz von TI... (Nein kein Flame, sondern ein guter Grund auf dem Notenbuch vom Chef die 9.1 zu installieren.)
Und warum willst Du den ruinieren? Zahlt er Dir nicht genug für die Schleichwerbung? Läuft sein Debian zu gut? AcX100 heißt ja nicht zum Spaß Accept Linux 1.0.0. Aber bei Suse sind die nicht so weit, das ist mal ganz klar. Du mußt mal dran denken, daß die meisten Entwickler Debian haben und damit auch als erstes dafür programmieren. Aber ist ja umsonst, kann ja nichts taugen.
Thomas, der nicht versteht, warum Du bis hierher gelesen hast.
On Sun, Apr 25, 2004 at 03:44:50PM +0200, Jens Weiße wrote:
Am Sonntag, 25. April 2004 14:47 schrieb Stefan Seyfried:
Flamewar's. Bin auf die "Argumente" gespannt. Und das Bier und die Chips stehen bereit.
;-)
Natürlich nur, wenn das WLAN (wie bei suse 9.1) out of the box funktioniert.
Funktioniert nun auch der WLAN-Chipsatz acx100 Chipsatz von TI "out of the box"? Bis 9.0 durfte man noch manuell google und den C-Compiler bemühen.
Ganz ehrlich: ich weiss es nicht. Ich habe einen centrino-wlan (geht), eine prism2-pcmcia (geht), einen atheros (geht), aber keinen acx100. Aber:
seife@susi:~> locate acx100 /lib/modules/2.6.4-52-default/extra/acx100_pci.ko /usr/sbin/install_acx100_firmware
deutet darauf hin, daß es gehen könnte.
(Nein kein Flame, sondern ein guter Grund auf dem Notenbuch vom Chef die 9.1 zu installieren.)
Also ich sag mal so: vorher per dd und netcat ein backup machen. Was ich bisher so gelesen habe, geht die 9.1 entweder ganz ordentlich (alle Maschinen, die mir untergekommen sind) oder praktisch gar nicht (ist mir bisher nicht passiert). Es gibt wohl Maschinen, die den Kernel 2.6 nicht mögen (oder die der Kernel 2.6 nicht mag... :-) Und Hardware, die noch schwierigkeiten macht (z.b. meine immer problemlos laufenden Longshine cardbus-ethernet Karten, die nun beim rausziehen den Kernel hart anhalten).
Wenn du vorher einen Abzug der Platte gemacht hast, kannst du im Fall des Falles wenigstens rasch den Ausgangszustand wiederherstellen.
Viel Erfolg :-)
Stefan Lagotzki wrote:
Die DVDs von SuSE kann man (technisch gesehen) duplizieren (mein Kenntnisstand: Version 9.0) und man darf das auch. Es waere dann aber fair, sich mit anderen Leuten beim Kaufen abzuwechseln. Denn so wie Du jetzt gefragt hast, duerfte sich der Besitzer der SuSE 9.1 nach dem "Hinblaettern" von knapp 60 Euro auch etwas veralbert vorkommen. Soweit mir bekannt ist, darf man mit den kopierten DVDs keinen Handel treiben, also einfach Rohlinge und eine kleine Aufmerksamkeit fuer das Brennen einplanen.
Auch die kleinen Aufmerksamkeiten für das Brennen selber sind afaik bei Suse nicht erlaubt.
Wenn du eine Suse brennst und weitergibst darfst du die Pakete der Serie Pay (kommerzielle Software aller Art) aus nachvollziehbaren lizenzrechtlichen Gründen nicht mit weitergeben. Rein theoretisch beinhaltete das bisher auch YaST (jetzt nicht mehr, ist seit neuestem GPL).
mfg, Fabian
On Sun, Apr 25, 2004 at 03:40:21PM +0200, Fabian Hänsel wrote:
lizenzrechtlichen Gründen nicht mit weitergeben. Rein theoretisch beinhaltete das bisher auch YaST (jetzt nicht mehr, ist seit neuestem GPL).
Falsch. yast war zwar nicht GPL, aber durfte weitergegeben werden, war im Quellcode dabei, etc.pp. Nur halt nicht GPL. Ob er verändert weitergegeben werden durfte ohne darauf hinzuweisen, daß er verändert wurde, weiss ich nicht, ebensowenig, ob er verkauft werden durfte. Aber eine kostenlose Kopie für deinen Kumpel wurde von der yast-lizenz nie behindert. Dann schon eher von der kommerziellen Software, die mit drauf war.
In Sachen yast-Lizenz wurde viel FUD verbreitet (und nicht von suse). Zum Glück hat Novell das nun elegant gelöst :-)
Stefan Seyfried wrote:
On Sun, Apr 25, 2004 at 03:40:21PM +0200, Fabian Hänsel wrote:
lizenzrechtlichen Gründen nicht mit weitergeben. Rein theoretisch beinhaltete das bisher auch YaST (jetzt nicht mehr, ist seit neuestem GPL).
Falsch. yast war zwar nicht GPL, aber durfte weitergegeben werden, war
Ich hab mir den Lizenztext mal bei Suse 6.0 (also ne Weile her) durchgelesen; soweit ich mich entsinne, stand dort was von 'Weitergabe aller Art nur mit Zustimmung der SuSE GmbH' (also z.B. direkt von deren FTP).
Wie-auch-immer: Bei der 9.1 ist YaST GPL und darf beliebig weitergegeben werden.
mfg, Fabian
lug-dd@mailman.schlittermann.de
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Carsten Schurig -
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Fabian Hänsel -
Folke Karlsson -
Jens Weiße -
Martin Knechtel -
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Stefan Seyfried -
Thomas Schmidt