Hallo,
mal was zu unserer Webseite. Ich entdecke gerade http://lug-dd.schlittermann.de/mitglied.html
Ich würde mich freuen, wenn diese Adressliste verschwinden wuerde. Der Punkt "Mitgleider" auf unserer Homepage ist sowieso verwirrend. Es gibt keine Lug-dd-Mitglieder. Diese Seite sollte mMn komplett entfernt werden. Lediglich die Zahl, wieviele Leute auf der Liste stehen, sollte man erhalten und in http://lug-dd.schlittermann.de/liste.html integrieren. Eine 179 an dieser Stelle dürfte eine eventuell vorhandene Hemmschwelle beim Abonnieren der Liste senken.
Vorschlag: Die Startseite erhält über den Punkten "Treffen" und "News" einen einführenden Punkt "Wir über uns" mit einigen grundlegenden Infos. Etwa so:
Die "Linux-User-Group Dresen" ist ein loser Verbund von Linuxfans aus dem Taum Dresen. Der Kontakt zwischen ihnen wird durch regelmäßige Treffen, eine Mailingliste und einzelne gemeinsame Aktionen gepflegt.
Sowas fehlt auf der Webseite bisher völlig. Man könnte auch den ersten Punkt der FAQ leicht geändert auf die Startseite kopieren. Inhaltlich ist das ähnlich, nur etwas ausführlicher als mein o.g. Vorschlag.
Reinhard
Hallo,
ich sehe das aehnlich. Es sollte keine *automatische* oeffentliche Auflistung von Mitgliedern geben.
Wer es moechte, kann sich in ein Verzeichnis von Ansprechpartnern eintragen lassen, die dann fuer Fragen von Neulingen zur Verfuegung stehen. Vielleicht noch mit einem kurzen Vermerk, zu welchen Fragen er gegebenen- falls antworten wuerde.
Stefan
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On Sat, Feb 02, 2002 at 01:06:11PM +0100, Stefan Lagotzki wrote:
Hallo,
ich sehe das aehnlich. Es sollte keine *automatische* oeffentliche Auflistung von Mitgliedern geben.
Wer es moechte, kann sich in ein Verzeichnis von Ansprechpartnern eintragen lassen, die dann fuer Fragen von Neulingen zur Verfuegung stehen. Vielleicht noch mit einem kurzen Vermerk, zu welchen Fragen er gegebenen- falls antworten wuerde.
OK, sehe ich genauso. Die Liste ist weg.
Nun die Frage wie wir das Verzeichniss der Ansprechpartner gestalten wollen. Hier ein Vorschlag der Informationen die man eintragen könnte:
+Vorname, Nachname +URL der Homepage +bevorzugte Linux Distribution +Lieblings-Programmiersprache +Bevorzugte Programme +Ggf. aktiv an der Entwicklung von XYZ beteiligt +Sonstige Mailinglisten, IRC Channels, Newsgroups die man liest +Ansprechpartner für ... +Sonstige Hobbies +Ggf Bild (Könnte wir beim Treffen machen) +Seit wann man mit Unix, Linux bzw. Computern im allgemeinen zu tun hat.
Muss sich ja keiner eintragen lassen. Die Homepage wäre etwas lebendiger wenn man dort Informationen zu den Mitgliedern findet.
Gibt es ein paar die sich als Ansprechpartner eintragen lassen würden? Ich würde es machen. Finde aber das es mindestens fünf sein sollten damit es Sinn macht.
thomas
Hallo Thomas,
nachfolgend einige Bemerkungen zu Deinen Punkten:
+Vorname, Nachname +URL der Homepage +bevorzugte Linux Distribution +Bevorzugte Programme +Ggf. aktiv an der Entwicklung von XYZ beteiligt +Ansprechpartner für ...
- ist alles in Ordnung. Einige haben mehr Antworten, andere weniger. Daher vielleicht nicht in eine zu strenge logische Form bringen und Auslassungen vorsehen.
+Sonstige Mailinglisten, IRC Channels, Newsgroups die man liest
- sehe ich nicht als so wichtig an und geht IMHO zum Teil auch niemanden was an.
+Lieblings-Programmiersprache
- das Thema hatten wir gerade. Wer da ganz ehrlich ist, macht es von der Aufgabenstellung abhaengig. Das wichtigste Werkzeug ist sowieso make :-)
+Sonstige Hobbies +Ggf Bild (Könnte wir beim Treffen machen)
- lenkt nur vom Wesentlichen ab!
+Seit wann man mit Unix, Linux bzw. Computern im allgemeinen zu tun hat.
Das finden die Leser dann heraus, wenn sie die Antworten bekommen :-)
Stefan
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On Sun, Feb 03, 2002 at 12:21:56PM +0100, Stefan Lagotzki wrote:
Hallo Thomas,
nachfolgend einige Bemerkungen zu Deinen Punkten:
<schnipp>
+Sonstige Hobbies +Ggf Bild (Könnte wir beim Treffen machen)
- lenkt nur vom Wesentlichen ab!
No, dann können wir uns jedenfalls die Vorstellungsrunden sparen :)
Ciao, Tobias
/me zum Thema Fotos und Hobbies der Mitglieder:
- lenkt nur vom Wesentlichen ab!
Tobias:
No, dann können wir uns jedenfalls die Vorstellungsrunden sparen :)
Ach, die moechte ich keinesfalls missen, schon gar nicht, wenn Du sie moderierst :-)
Generell denke ich, es ist gut, wenn eine User Group ein *Profil* hat; dass dazu auch Bilder benoetigt werden, will mir noch nicht so recht in den Sinn.
Stefan
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On Mon, Feb 04, 2002 at 07:48:21PM +0100, Stefan Lagotzki wrote:
/me zum Thema Fotos und Hobbies der Mitglieder:
- lenkt nur vom Wesentlichen ab!
Tobias:
No, dann können wir uns jedenfalls die Vorstellungsrunden sparen :)
Ach, die moechte ich keinesfalls missen, schon gar nicht, wenn Du sie moderierst :-)
;)
Generell denke ich, es ist gut, wenn eine User Group ein *Profil* hat; dass dazu auch Bilder benoetigt werden, will mir noch nicht so recht in den Sinn.
<meine_persönliche_meinung> Ein NewBee auf der Liste würde sich sicher freuen, wenn er zu den vielen neuen Namen auch mal ein Gesicht sieht. Ich denke das baut die Anonymität der Mailingliste etwas ab. </meine_persönliche_meinung>
Ciao, Tobias
On Tue, Feb 05, 2002 at 01:15:25PM +0100, Tobias Koenig wrote:
Ein NewBee auf der Liste würde sich sicher freuen, wenn er zu den vielen neuen Namen auch mal ein Gesicht sieht. Ich denke das baut die Anonymität der Mailingliste etwas ab.
Aus welchem Grund sollte man die "Anonymität auf der Mailingliste" abbauen? Wie wäre es, auch noch Blutgruppe, Fingerabdruck, Vorstrafen, persönliche Vorlieben, finanzielle Lage usw. von allen Listenabbonenten zu erfassen? Das baut noch viel besser Anonymität ab als ein schnödes Bild.
Reinhard
On Thu, Feb 07, 2002 at 09:32:47AM +0100, Reinhard Foerster wrote:
On Tue, Feb 05, 2002 at 01:15:25PM +0100, Tobias Koenig wrote:
He,
Ein NewBee auf der Liste würde sich sicher freuen, wenn er zu den vielen neuen Namen auch mal ein Gesicht sieht. Ich denke das baut die Anonymität der Mailingliste etwas ab.
Aus welchem Grund sollte man die "Anonymität auf der Mailingliste" abbauen? Wie wäre es, auch noch Blutgruppe, Fingerabdruck, Vorstrafen, persönliche Vorlieben, finanzielle Lage usw. von allen Listenabbonenten zu erfassen?
(schön das Reinhard nicht zur Übertreibung neigt...)
Das baut noch viel besser Anonymität ab als ein schnödes Bild.
Ich erinnere mich noch an das letzte Treffen, wo Andreas sich mit Christian vor dem GAG unterhalten hat und nach ca. 20 Minuten erst klar wurde, das sie sich schon die letzten Wochen dauernd gemailt hatten. Ich würde es wirklich gut finden, wenn man mit jemanden auf der Mailingliste kommuniziert, die Möglichkeit besteht mal nachzusehen, wie die betreffende Person aussieht. Nicht um über deren Äußeres zu urteilen, sondern um nicht beim nächsten Treffen solche Fragen wie 'Alle mal herhören!!! Wer heißt hier XYZ und hat mit mir gemailt?' aufkommen zu lassen.
BTW: Es ist keine Pflicht sich dort abbilden zu lassen, deswegen weiß ich auch nicht, warum du dich darüber so aufregst...
Ciao, Tobias
Hallo Tobias,
auch wenn der Beitrag etwas ueberspitzt war, sehe ich die Bedenken in punkto Datensammeln. Was man auf LUG-DD zeigen kann: - Name und Vorname - Faehigkeiten, Projektmitgliedschaft(en) - Mailadresse / Link zur Webseite
So. Und wenn dann auf der Webseite ein Bild ist, dann ist es die Privatsache des Betreffenden. Wenn Du mal die Webseiten von Leuten ansiehst, die in den News und anderswo bekannt sind, so hat das jeder auf seine Weise geloest. Manche mit, und manche ohne Bild. Und IMHO ist es eine Sache, die wirklich auf die Homepage gehoert. Deswegen heisst es ja Homepage :-)
Nebenbei gesagt sieht es viel doofer aus, wenn in der Liste dann etliche Bilder fehlen (und es werden viele fehlen), als wenn nur etliche Links zu den Homepages fehlen (weil die Betreffenden noch keine Lust hatten, eine zu bauen).
Es sollte nicht in Vergessenheit geraten, dass Linux *eine* Eigenschaft ist, die uns in der LUG-DD zusammen gebracht hat. Aber wir haben auch sonst noch ein paar andere Eigenschaften.
Ich muss uebrigens zugeben, dass die Runde Anfang Januar mir auch einige Leute erstmalig bekannt gemacht hat :-)
Stefan
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On Thu, Feb 07, 2002 at 06:47:37PM +0100, Tobias Koenig wrote:
Ich erinnere mich noch an das letzte Treffen, wo Andreas sich mit Christian vor dem GAG unterhalten hat und nach ca. 20 Minuten erst klar wurde, das sie sich schon die letzten Wochen dauernd gemailt hatten.
Nette Geschichte. Hat die beiden bestimmt gefreut, als sie die Identität der Gegenseite erfuhren.
Ich würde es wirklich gut finden, wenn man mit jemanden auf der Mailingliste kommuniziert, die Möglichkeit besteht mal nachzusehen, wie die betreffende Person aussieht.
Du findest die o.g. Geschichte also so peinlich, daß sie nicht nochmal passieren soll? Warum fragst du dann nicht einfach den anderen per email nach einem Foto? Das würdest du aber sicherlich nie machen, stimmts? Das wäre ja schon wieder peinlich weil der andere mitbekommt, daß du dich für ihn interessierst. Du willst dir den anderen begucken, ohne das er was davon mitbekommt und dafür die nötige Infrastruktur (Webseiten) schaffen. Sorry, aber ich halte das für krank.
Nicht um über deren Äußeres zu urteilen, sondern um nicht beim nächsten Treffen solche Fragen wie 'Alle mal herhören!!! Wer heißt hier XYZ und hat mit mir gemailt?' aufkommen zu lassen.
Tobias, ist das dein Ernst? Was ist an solch einer Umfrage so schlimm? Man kann sich auch einfach jemanden schnappen und den nach einem Dritten befragen. Ist das wirklich so schwer? Bisher hat es mit dem Kennenlernen immer ohne Technik und Webseitenbildchen geklappt. Ausgerechnet die Leute der LUG erkärst du mit deinen Forderungen als dazu unfähig. Wie kommst du darauf?
BTW: Es ist keine Pflicht sich dort abbilden zu lassen, deswegen weiß ich auch nicht, warum du dich darüber so aufregst...
Keiner hat sich aufgeregt. Ich habe z.B. lediglich einige weitere abstruse Vorschläge zum hier scheinbar so wichtigen Thema "Anonymitätsabbau bei Mailinglistenteilnehmern" gemacht.
Reinhard
PS: Kennenlernen von Leuten im RL völlig ohne Technik ist nicht wirklich out. Es funktioniert noch immer. Einfach mal wieder ausprobieren.
am Thu, dem 07.02.2002, um 18:47:37 +0100 mailte Tobias Koenig folgendes:
Ich erinnere mich noch an das letzte Treffen, wo Andreas sich mit Christian vor dem GAG unterhalten hat und nach ca. 20 Minuten erst klar wurde, das sie sich schon die letzten Wochen dauernd gemailt hatten.
*mich angesprochen fühlend*
Ich würde es wirklich gut finden, wenn man mit jemanden auf der Mailingliste kommuniziert, die Möglichkeit besteht mal nachzusehen, wie die betreffende Person aussieht. Nicht um über deren Äußeres zu urteilen, sondern um nicht
Imho nein, nicht Sinn der Homepage. Wer sich repräsentieren will, kann das auch anders tun. Ein Link auf eine private Homepage ist okay.
Andreas
Hi Andreas,
On Fri, Feb 08, 2002 at 07:06:11 +0100, Andreas Kretschmer wrote:
Ich erinnere mich noch an das letzte Treffen, wo Andreas sich mit Christian vor dem GAG unterhalten hat und nach ca. 20 Minuten erst klar wurde, das sie sich schon die letzten Wochen dauernd gemailt hatten.
*grins* Das war nicht peinlich, eher witzig.
Imho nein, nicht Sinn der Homepage. Wer sich repräsentieren will, kann das auch anders tun. Ein Link auf eine private Homepage ist okay.
Jepp, die Namen und (so vorhanden) Links auf persoenliche Homepages reichen. BTW, das Foto auf meiner Page ist mittlerweile doch etwas alt. Hat jemand ne Digitalkamera? ;)
bye, Chris
am Fri, dem 08.02.2002, um 9:21:38 +0100 mailte Christian Perle folgendes:
Jepp, die Namen und (so vorhanden) Links auf persoenliche Homepages reichen. BTW, das Foto auf meiner Page ist mittlerweile doch etwas alt. Hat jemand ne Digitalkamera? ;)
*meld*
Andreas
On Sat, Feb 02, 2002 at 01:06:11PM +0100, Stefan Lagotzki wrote:
Wer es moechte, kann sich in ein Verzeichnis von Ansprechpartnern eintragen lassen, die dann fuer Fragen von Neulingen zur Verfuegung stehen. Vielleicht noch mit einem kurzen Vermerk, zu welchen Fragen er gegebenen- falls antworten wuerde.
Anprechpartner für bestimmte Themen find ich nicht so gut weil dann Fragen gleich im privaten Postfach dieser Leute statt auf der Liste landen.
Vielleicht eher unter dem Motto, daß sich ein paar Leute auf der Seite vorstellen und dort ihre Vorlieben äußern.
Thomas: Danke für deine schnelle Reaktion mit der Liste
Reinhard
Hallo,
zum Thema Ansprechpartner schrieb Reinhard seine Befuerchtung, dass diese Ansprechpartner dann gleich die Anfragen alle privat bekommen koennten. Dann:
Vielleicht eher unter dem Motto, daß sich ein paar Leute auf der Seite vorstellen und dort ihre Vorlieben äußern.
Ich fuerchte ja, das laeuft auf das selbe hinaus :-) daher sollte gleich ganz dick auf der entsprechenden Seite stehen: "Bitte alle Fragen an die Liste stellen".
Unter dieser Voraussetzung wuerde ich mich auch in die Liste aufnehmen lassen (die Angaben mache ich per Privatmail an Thomas). Ich wuerde dann auch die URLs meiner Beitraege verknuepfen lassen.
Stefan
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Am Sonntag 03 Februar 2002 12:21 schrieben Sie:
Ich fuerchte ja, das laeuft auf das selbe hinaus :-) daher sollte gleich ganz dick auf der entsprechenden Seite stehen: "Bitte alle Fragen an die Liste stellen".
"Bitte alle Fragen an die Liste stellen, damit auch andere von den Erfahrungen profitieren können."
Klingt irgendwie einleuchtender.
Stephan
Stephan Goetter wrote:
"Bitte alle Fragen an die Liste stellen, damit auch andere von den Erfahrungen profitieren können."
Klingt irgendwie einleuchtender.
Und ist positiv formuliert :-) Vielen Dank fuer den Hinweis.
Stefan
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On Sat, Feb 02, 2002 at 02:42:25PM +0100, Reinhard Foerster wrote:
On Sat, Feb 02, 2002 at 01:06:11PM +0100, Stefan Lagotzki wrote: Anprechpartner für bestimmte Themen find ich nicht so gut weil dann Fragen gleich im privaten Postfach dieser Leute statt auf der Liste landen.
Das hat was mit "Reglungstechnik" zu tun. Wenn die Leute einfach nicht antworten, wird wohl die Liste das nächste Ziel sein.
Heiko
Heiko,
Anprechpartner für bestimmte Themen find ich nicht so gut weil dann Fragen gleich im privaten Postfach dieser Leute statt auf der Liste landen.
Das hat was mit "Reglungstechnik" zu tun. Wenn die Leute einfach nicht antworten, wird wohl die Liste das nächste Ziel sein.
die Regler werden vermutlich anders regeln als du dir das denkst: Bei Leuten, die meinen, sich unbedingt persoenlich auf den Lug-Seiten praesentieren zu muessen, paßt es nicht ins Bild, daß diese bei ggf. per PM eintreffenden Fragen einfach so /dev/null spielen.
Reinhard
Hallo Reinhard,
das Verschieben von Fragen nach /dev/null ist IMHO eine Frage des persoenlichen Stils und momentan gar nicht notwendig: es kommen eigentlich nicht mehr Fragen, als verkraftbar sind. Schlimmstenfalls wird noch mit echo "RTFM" & man <thema> geantwortet, woraus der Fragesteller wenigstens etwas entnehmen kann.
Prinzipiell soll das Profil der LUG auch nicht unbedingt ueber Personen kommuniziert werden. Es ist aber *eine* Moeglichkeit. Fuer sinnvoll halte ich eine Beschreibung der Inhalte, zu denen in der LUG-DD Kompetenzen vorhanden sind. Das *kann* mit Mailadressen oder Links verbunden sein. Btw: Ich hatte mich schon fuer etwas Zurueckhaltung in Bezug auf das Thema "praesentieren" ausgesprochen.
Diesen Thread sehe ich etwas in Zusammenhang mit dem Thema "bundestux". Ich stelle mir vor: was passiert denn auf lokaler Ebene, wenn hier in DD eine Verwaltung oder Firma vor der selben Frage steht. In Dresden muss aufgrund der M$-Lizenzpolitik auch bald die Frage Linux oder Windows, MS-Office oder Star-Office auf die Tagesordnung kommen.
Stefan
Reinhard schrieb:
die Regler werden vermutlich anders regeln als du dir das denkst: Bei Leuten, die meinen, sich unbedingt persoenlich auf den Lug-Seiten praesentieren zu muessen, paßt es nicht ins Bild, daß diese bei ggf. per PM eintreffenden Fragen einfach so /dev/null spielen.
Reinhard
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On Tue Feb 05, 2002 at 21:28:50 +0100, Stefan Lagotzki wrote:
Frage steht. In Dresden muss aufgrund der M$-Lizenzpolitik auch bald die Frage Linux oder Windows, MS-Office oder Star-Office auf die Tagesordnung kommen.
In der Dresdner Verwaltung wird doch jetzt erstmal fuer 15 Mio (Waehrung ist mir entfallen) SAP eingefuehrt. Weil's so schoen einheitlich ist. Ich glaube, da hat keiner Zeit, sich mit Linux vs. Windows zu beschaeftigen... :/
Adam
Adam Lackorzynski wrote:
In der Dresdner Verwaltung wird doch jetzt erstmal fuer 15 Mio (Waehrung ist mir entfallen) SAP eingefuehrt.
Keine Wertung zu SAP, es widerspricht sich aber nicht mit der Nutzung von Linux. Engagierte SAP-Leute haben vor einigen Jahren ihre Fuehrung ueberrumpelt und die hat dann gestattet, dass Linux fuer einige Aufgaben (serverseitig) integriert wird. Und sie haben in der Folge auch auf Messen damit geprahlt. Sei erst mal dahingestellt, in welchem Umfang und mit welchem Engagement sie Linux einsetzen, sie haben einen Anfang gemacht.
Weil's so schoen einheitlich ist. Ich glaube, da hat keiner Zeit, sich mit Linux vs. Windows zu beschaeftigen... :/
Durch die Presse ging aber auch die Meldung, dass Dresden durch das vorzeitige Ablaufen des MS-Support AFAIK sieben Mio. DM mehr an Softwarekosten bezahlen muss. Wenn das kein Argument zum Umdenken ist?
Stefan
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On Tue Feb 05, 2002 at 22:32:20 +0100, Stefan Lagotzki wrote:
Keine Wertung zu SAP, es widerspricht sich aber nicht mit der Nutzung von Linux. Engagierte SAP-Leute haben
Ja.
Durch die Presse ging aber auch die Meldung, dass Dresden durch das vorzeitige Ablaufen des MS-Support AFAIK sieben Mio. DM mehr an Softwarekosten bezahlen muss. Wenn das kein Argument zum Umdenken ist?
Sollte es sein, nur leider ist der dt. Bundestag ein ganz anderes Kaliber als die Verwaltung von Dresden. Solange da keiner harte Fakten und Zahlen auf den Tisch legt, dass sich eine Umstellung inkl. (Um-)Schulung, Ausfall etc. innerhalb von sieben Jahren rechnet, macht das niemand. Ich denke nicht, dass ein riesengroszes Problem ist, ein paar Server umzustellen (vielleicht laufen da ja auch schon Server auf freien Systemen), ein groeszeres "Problem" sind die Mitarbeiter, denen man das neue System beibringen mueszte. Das macht man nicht mal eben nebenher, das dauert Jahre und kostet am Anfang nur. Und dann sind schon wieder Wahlen...
Schoen waer's natuerlich trotzdem...
Adam
lug-dd@mailman.schlittermann.de
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