On Sun, 25 Apr 2004 22:51:11 +0200 Erik Schanze wrote:
Ich habe auch nur ein Modem. Schon mal "apt-zip" probiert?
Na und? Das hilft doch auch nur, kleine Änderungen einzuspielen. Um eine Distribution komplett auf einen neuen Stand zu bringen, ist eine DVD praktischer. Und wie lange würde dauern, eine SuSE 8.2 per apt-zip und Modem auf den Stand einer SuSE 9.1 zu bringen? Die Kosten mögen ja noch geringer sein, aber die Zeit...
Leider ist der Installer von Debian noch nicht DAU-tauglich, muss er aber vielleicht auch nicht. ;-)
Das hat doch nicht nur was mit DAU zu tun, sondern auch mit Bequemlichkeit! Früher habe ich mein Linux zum "Rumspielen mit Linux" benutzt, heute nutze ich meinen PC für diverse andere Sachen: Bilder scannen und bearbeiten, Mail lesen und schreiben, Finanzen verwalten,... und dazu möchte ich nur im Notfall in das System eingreifen müssen.
Auch als ich noch im System rum gespielt habe, habe ich eine SuSE genutzt. Damals habe ich aber auch so ziemlich alles an den SuSE-Wegen vorbei gemacht. Aus diesen Zeiten weiß ich auch noch, wo ich im System gucken muss, wenn was nicht so ganz läuft wie es soll.
Meine erste SuSE hatte übrigens noch keine Versionsnummer auf der Packung, sondern eine Jahreszahl (ich weiß schon gar nicht mehr, wann das war...).
Mit elektronischen Grüßen, Carsten
PS: Streitereien (meist auch liebevoll "Flamewar" genannt) finde ich ja ganz OK und jeder hat nun einmal andere Vorlieben. Mich nervt aber, wenn man bei Fragen nach Distribution X (X oft gleich SuSE oder zumindest != Debian || Knopix) sagt, nimm doch Debian oder Knopix (neue Masche).
Carsten Schurig:
On Sun, 25 Apr 2004 22:51:11 +0200 Erik Schanze wrote:
Schon mal "apt-zip" probiert?
Na und? Das hilft doch auch nur, kleine Änderungen einzuspielen. Um eine Distribution komplett auf einen neuen Stand zu bringen, ist eine DVD praktischer.
Nein. Die Menge der zu aktualisierenden Pakete hängt vom Umfang der Installation ab, oder hast du alles installiert?
Und wie lange würde dauern, eine SuSE 8.2 per apt-zip und Modem auf den Stand einer SuSE 9.1 zu bringen? Die Kosten mögen ja noch geringer sein, aber die Zeit...
Hä? [ ] Du kennst apt-zip. Ich meinte mit apt-zip ein laufendes Debian aktuell zu halten. Du hast Debian abgelehnt, weil apt-get mit Modembandbreite für Aktualisierungen mit nutzbar ist. Eine dicke Leitung brauchst du für apt-zip natürlich, aber eben auf einem anderen Rechner. (z.B. auf Arbeit, Uni, Kumpel ...)
Leider ist der Installer von Debian noch nicht DAU-tauglich, muss er aber vielleicht auch nicht. ;-)
Das hat doch nicht nur was mit DAU zu tun, sondern auch mit Bequemlichkeit!
Wie oft installierst du deinen PC? Bei Debian einmal, bei SuSE bei jeder neuen Version. >:->
Und Webmin existiert, auch für Debian.
Früher habe ich mein Linux zum "Rumspielen mit Linux" benutzt, heute nutze ich meinen PC für diverse andere Sachen: Bilder scannen und bearbeiten, Mail lesen und schreiben, Finanzen verwalten,... und dazu möchte ich nur im Notfall in das System eingreifen müssen.
Same here.
Auch als ich noch im System rum gespielt habe, habe ich eine SuSE genutzt. Damals habe ich aber auch so ziemlich alles an den SuSE-Wegen vorbei gemacht.
Wozu brauchst du SuSE dann noch?
Aus diesen Zeiten weiß ich auch noch, wo ich im System gucken muss, wenn was nicht so ganz läuft wie es soll.
Meine erste SuSE hatte übrigens noch keine Versionsnummer auf der Packung, sondern eine Jahreszahl (ich weiß schon gar nicht mehr, wann das war...).
Aha. Toll!
PS: Streitereien (meist auch liebevoll "Flamewar" genannt) finde ich ja ganz OK
Wer streitet hier?
und jeder hat nun einmal andere Vorlieben. Mich nervt aber, wenn man bei Fragen nach Distribution X (X oft gleich SuSE oder zumindest != Debian || Knopix) sagt, nimm doch Debian oder Knopix (neue Masche).
Wir wollen das Leiden der Leute eben verkürzen. >;->
Freundlich grüßend, Erik
Hallo Thomas, Erik und Carsten,
ich klinke mich hier noch mal fuer eine kurze Bemerkung ein. Ursprung der Diskussion war die Aussage von Thomas, dass ihm die knapp 60 Euro fuer eine neue SuSE zu teuer sind und die Frage, ob jemand die beiden DVDs brennen kann.
Ich hoffe doch, es kam von mir die Aussage rueber, dass ich SuSE 9.1(prof.) fuer bestimmte Anwendergruppen als absolut angemessen im Preis und in der Leistung ansehe. Auch wenn man diesen Preis drei oder vier Mal im Jahr ansetzt. Moeglicherweise gibt es fuer Studenten Sonderregelungen.
Aber genauso muss man feststellen, dass mit Knoppix/Debian ein aktuelles und anpassbares Linux/KDE-System mit allen Diensten vorhanden ist. Am Preis -- und darauf wollte ich hinaus -- *kann es also nicht scheitern*! Man kann auch eine SuSE-personal erwerben und dann bei Bedarf weitere Pakete nachinstallieren.
[Installation per ftp oder www] Mit keinem Wort wollte ich die Leute ohne Breitband-Anbindung kraenken. Ich habe doch selber nur ISDN mit 90-Stunden-Vertrag! Man kann bei Debian und sicher auch bei SuSE ein lokales Verzeichnis mit Paketen anlegen und pflegen, die anderswo "gezogen" und auf CD/CD-RW, DVD oder USB-Stick zum heimischen Rechner transportiert werden.
[Thema "flame-war"] Dazu muss man nichts sagen, oder?
bis Mittwoch, Stefan
.
On Mon, 26 Apr 2004 10:08:18 +0200 (MEST) Erik Schanze wrote:
Carsten Schurig:
On Sun, 25 Apr 2004 22:51:11 +0200 Erik Schanze wrote:
Schon mal "apt-zip" probiert?
Na und? Das hilft doch auch nur, kleine Änderungen einzuspielen. Um eine Distribution komplett auf einen neuen Stand zu bringen, ist eine DVD praktischer.
Nein. Die Menge der zu aktualisierenden Pakete hängt vom Umfang der Installation ab, oder hast du alles installiert?
OK, dann gucken wir doch mal am Beispiel SuSE 8.2 -> 9.1:
KDE 3.1.x -> KDE 3.2.x GNOME 2.2.x -> GNOME 2.4.x Ooo 1.0.x -> 1.1.x
Dann noch der Kernel und die entsprechenden Bibliotheken. GCC hat sich vielleicht auch noch geändert und wenn man manchmal was kompiliert noch diverse devel-Pakete.
Ich dachte eigentlich von einem "großen" Update zu sprechen, der durchaus einen Sprung in der Distributionsversion rechtfertigt.
Für alltägliche kleiner Sicherheitsupdates nehme ich fou4s; da reicht auch ein Modem...
Gut, manches kann ich mir auch immer mal von einer Zeitschrift-CD holen (DELUG oder LinuxUser), aber nach einer Weile bekommt man doch keine binären Pakete mehr für "seine" Distri (außer sowas wie Ooo mit eigenem Installer). Und kompilieren ist mir bei z.B. GNOME und KDE zu aufwändig.
du für apt-zip natürlich, aber eben auf einem anderen Rechner. (z.B. auf Arbeit, Uni, Kumpel ...)
Uni hab ich nicht mehr, Kumpel wäre OK, Arbeit finde ich Schei**. Ich kann es auch nicht leiden, wenn andere die Leitungen mit großen privaten Downloads belegen (wir haben leider auch nur 2-Kanal-ISDN; aber selbst bei DSL wäre das so eine Sache). Ich kann ja noch gut verstehen, wenn die kritischste Windows-Patches runtergeladen werden. Aber man könnte ja mal fragen -- die landen eh automatisch auf unserem Server.
Wie oft installierst du deinen PC? Bei Debian einmal, bei SuSE bei jeder neuen Version. >:->
Komplett eher selten. Aber manchmal muss ich eben noch zusätzliche Abhängigkeiten erfüllen, wenn ich mal was neues installiere oder kompilieren will. Oder ich möchte mal was anderes probieren. Oft schmeiße ich der Übersichtlichkeit wegen aber auch Balast wider runter. Und dann_mag_ ich ein schönes Interface-- ist halt Geschmackssache.
Und Webmin existiert, auch für Debian.
Auch für SuSE. Habe ich mir jetzt für unseren Groupware-Server angeguckt. Hat sein für und wider.
Auch als ich noch im System rum gespielt habe, habe ich eine SuSE genutzt. Damals habe ich aber auch so ziemlich alles an den SuSE-Wegen vorbei gemacht.
Wozu brauchst du SuSE dann noch?
Weil SuSE heutzutage _gut_ funktioniert, ich mich gut damit auskenne und ich mich nicht mehr darum kümmern möchte.
Wir wollen das Leiden der Leute eben verkürzen. >;->
Leiden muss man als Sysadmin doch irgendwie immer... ;-)
Viele Grüße, Carsten
lug-dd@mailman.schlittermann.de
-
Carsten Schurig -
Erik Schanze -
Stefan Lagotzki