Lug-dd

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Re: [Lug-dd] kommerzielle Linux-Software???
by PrivConsult＠aol.com 29 Mar '00

29 Mar '00

Hi, Habe ich nicht vermutet, dass meine mail so ein schönes Diskussion hervorrufen würde! Ich werde mal Versuchen die wichtigste (aus meiner Sicht) Gedanken zusammenzufassen und zu kommenteiren. Denke, das ist für die anderen interessant. Sven: > Real Namen gelten als hoeflich. Heiko: :Nein, das schlimmste sind Mails, deren Zeilen laenger als 72 Zeichen :sind! (Ich hab' mir erlaubt, neu zu formatieren.) Stimmt! Habe keine Ahnung wie man das bei AOL einstellen soll! Danke für die Formatirung! Meine Name ist Swetoslaw Beltschew Slaw: > Du sollst nie erwähnen, dass Du mit Linux Geld verdienen willst <g> > (Das einzige was noch schlimmer ist, sind mails von AOL-Kunden). Heiko: : Und warum soll man nicht erwaehnen, dass man mit Linux Geld verdienen : will. Ich tu's. Nicht in erster Linie mit der Software (der Verkauf : der CDs ist nur ein geringes Zubrot) sondern mit Support, Schulungen : usw.) Diese Satz war ironisch gemeint. Leider haben alle meine Ironie nicht verstanden. Demzufolge liegt das Fehler bei mir :-(. Natürlich kann man (und mache Leute müssen es sogar) mit Linux Geld verdienen - mit Support, Schulungen und ich behaupte auch mit Softwareentwicklung. Ich tu's auch Heiko. Meine Ironie zielte auf den Antwort von Herrn ..... (hab leider das mail gelöscht; erste Antwort in diesen Thread) Reinhard: > Wie kommst du denn auf die Idee? Sollen die Linuxentwickler/-supporter alle > von Almosen leben? Ist mir n' Retsel. Abgesehen von den Entwickler die für RedHat, SuSE, Calder und Co. arbeiten. Was verdienen die Leute, die Samba oder PostgreSQL entwickelt haben? Sven: > Viele Entwickler haben gerade dieses Vorurteil im Kopf, dass man mit > Linux eh kein Geld verdienen kann und man alles kostenlos zur > Verfuegung stellen muss. Warum also dafuer entwickeln? Vielleicht aus Spaß. Oder weil man die Dinge besser (als vorhandene Unix und M$ Lösungen) machen will? Slaw: : 800 DM pro Lizens). Was ich damit sagen wollte ist: "kommerzielle : Linux-Software" macht kein Sinn. Heiko: :Diesen Satz versteh' ich nun nicht. Warum macht das keinen Sinn? Mit "kommerzielle Linux-Software" meinte ich das Software für Linux die von Hause Oracle, IBM, Sybase und Co. stammt. Oder kann mir jemand erklären was der Unterschied Zwischen IBM DB2 auf Lunux und auf AIX ist. Oder gibt es da ein Unterschied, ob ich mit JBuilder unter Windows NT oder Linux entwickle? Ist der Support vom IBM für die Linux - Version besser als diese für AIX? Stimmt, habe ich vergessen Linux kostet nichts <g>. Was ich mit meine Aussage meinte ist, dass Software, der nicht Open-Source ist, macht unter Linux kein Sinn. Das meinte Tobias auch: > Weil Linux nun mal Linux ist. Nur wegen den offenen Quelltexten konnte sich > Linux zu dem entwickeln, was es heute ist. Und wer würde schon Software > kaufen, wenn er den Sourcecode dafür frei bekommen könnte??? > Wer mit Linux Geld verdienen will, sollte sich in der Support-Branche > etablieren. Reinhard: > Selbst schuld! Was spricht gegen Linux als Basis fuer eine kommerzielle > Anwendung? Sind fuer dich Oracles DB, SAPs R3 usw. keine kommerziellen > Anwendungen? Die meisten Linuxer mögen das OS nicht nur wegen des Preises > oder des Hypes sondern wegen seiner Qualitaeten. Gegen Linux als Basis fuer eine kommerzielle Anwendung spricht nichts. Es gibt wahrscheinlich nur wenige Unternehmen, die SAP R3 auf Linux z.Zt. fahren. Unternehmenskritische Datenbankanwendungen auf Oracle oder DB2 unter Linux sind mir auch nicht bekannt. Was es gibt sind Web-Server, File-Server, Router u.s.w. Viele verwenden GNOME als grafische Oberfläche. Man sollte kommerzielle Anwendungen schreiben und damit Geld verdienen. Man sollte es nicht mit Lizensenverkauf tun. Sven: > Man kann imho die Leute nur zu Linux bringen, wenn man mit besserer > Funktionnalitaet oder Service oder weniger Kosten o.ae. argumentiert. > Es waere kein Ausschlusskriterium nur deshalb M$-Software (oder > kommerzielle SW allgemein) nicht einzusetzen, weil sie von M$ ist > und/oder Geld kostet. Das Problem bei M$ ist, dass man damit oft die > geforderten Ziele nicht oder nur schlecht erreicht. Stimmt! Hat das JBuilder für Linux eine bessere Qualität als das selbe Produkt für NT? Oder kostet er weniger? Oder ist das Support besser? Das Problem bei M$ ist, das diese Firma naturgemäß bestrebt ist proprietere Lösungen anzubieten und dafür Lizenzgebühren zu verlangen. Dadurch leidet das Qualität, weil kein Mensch nachvollziehen kann wie die Anwendungen programmiert sind und wo die Fehler sind. Dasselbe gilt auch für Oracle unter Linux. Meine feste Überzeugung ist, daß man Qualität in jeder Hinsicht nur auf Basis von Open Source erreichen kann. Solche Produkte können durchaus kommerzieller Natur sein (Beispiel Apache Software Foundation). Willi: > Das ja nun der groesste Bloedsinn, den ich je gehoert habe. Wenn ich > was spezielles will, habe ich immer die Wahl, mir was passendes zu > besorgen (kaufen) oder mir das Zutaten (C-Compiler ...) zu holen > und selber zu basteln / bastel lassen. Beides kostet GELD, zweiteres > sogar mehr !!! Diese Auffassung ist es wohl letztendlich, die dem > komerziellen Durchbruch von Linux noch im Wege steht. Das mit den kommerziellen Durchbruch habe ich nicht Verstanden. Willi: > Vielleicht sollte man sich von dem Gedanken ans Betriebssystem > ohnehin loesen! Es geht doch schliesslich darum, dass man was will. > Und das schnell, sicher, stabil. Habe ich auch gelesen "Computerwoche" Nr 12 vom 24.03.2000, "Mainframe-Betriebsystem der 80er und 90er Jahre haben Nachfolger Bekommen" s. Angeklickt Slaw: > Ich hör auf, sonst bekomme ich auch solche böse mails wie Du... Willi: > Besser ist es! Linux ist nichts fuer Spinner, Hacker und Bastler! > Es ist mehr! Mit Deinen Spruechen stellst aber mehr Steine in den > Weg als Du wegrauemst. Den Monobetriebssystemismus haben wir ja ... Da haben wir was vergessen... Waren nicht die Spinner, Hacker und Bastler diejenige, die Linux gemacht haben? Oder waren es die geniale Programmiererbeamten aus der Kathedrale (Oracle, Sybase und IBM). Ja, Linux ist mehr! Es ist das Basar. Und ich bin wirklich Spinner, Hacker und Bastler. Hat mir Spaß gemacht! Slaw

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RE: [Lug-dd] kommerzielle Linux-Software???
by karl-heinz.fandrey＠amd.com 29 Mar '00

29 Mar '00

> -----Original Message----- > From: PrivConsult(a)aol.com [SMTP:PrivConsult@aol.com] > Sent: Wednesday, March 29, 2000 4:30 PM > To: lug-dd(a)schlittermann.de > Subject: Re: [Lug-dd] kommerzielle Linux-Software??? > > Ja, Ja..... > > Du sollst nie erwähnen, dass Du mit Linux Geld verdienen willst <g> (Das > einzige was noch schlimmer ist, sind mails von AOL-Kunden). > Dann solltest Du als erstes alle jene verdammen, die Distributionen auf CD's verteilen. Die sorgen naemlich dafuer, dass mit Linux Geld verdient wird ... und das schlimmste: Die armen Schweine, die die rohesten Rohstoffe fuer den CD-Rohling liefern wissen gar nicht, wie kraeftig sie missbraucht werden ;-) > Wenn Du aber "kommerzielle Linux-Software" suchst, bist Du hier wirklich > falsch. Frag mal bei den "großen" - IBM, Oracle, SAP, SUN. Oder bei > Micro$oft :-)? Ich glaube nicht, dass jemand auf diese Liste jemals 999DM > für eine SuSE bezahlt hat. Und wenn jemand aus diese Liste RDBMS braucht, > dann benutzt er mySQL und nicht DB2 (für 800 DM pro Lizens). > Ich kann mich an so einen Thread um Oracle erinnern - das ist doch wohl auch nicht frei? Ich habe auch schon fuer den Erwerb von Software gestimmt - Qt - ok, z.Z. die Windows-Version, aber das ist eben echte Entwicklung fuer beide Plattformen. Der grosse Vorteil ist halt, dass man unter Linux meistens nicht die Katze im Sack kaufen muss! > Was ich damit sagen wollte ist: "kommerzielle Linux-Software" macht kein > Sinn. Wenn ich Software kaufen will da bleibe ich lieber bei M$. Da > bezahle ich für Software, das nach SP6 funktioniert, aber das Support ist > O.K. (700DM pro Anruf). > Das ja nun der groesste Bloedsinn, den ich je gehoert habe. Wenn ich was spezielles will, habe ich immer die Wahl, mir was passendes zu besorgen (kaufen) oder mir das Zutaten (C-Compiler ...) zu holen und selber zu basteln / bastel lassen. Beides kostet GELD, zweiteres sogar mehr !!! Diese Auffassung ist es wohl letztendlich, die dem komerziellen Durchbruch von Linux noch im Wege steht. Ob und was Software kostet haengt NICHT vom Betriebssystem ab. Vielleicht sollte man sich von dem Gedanken ans Betriebssystem ohnehin loesen! Es geht doch schliesslich darum, dass man was will. Und das schnell, sicher, stabil. Wir alle wissen, das Linux da die besten Voraussetzungen hat. Aber ich wuerde genauso XYZ einsetzen, wenn das hilft. Ich habe nicht mal Angst vor WindowsCE auf 'nem elektrischen Dosenoeffner - ok bei 'nem Wecker wuerde ich mir's ueberlegen ;-) > Ich hör auf, sonst bekomme ich auch solche böse mails wie Du... > Slaw > Besser ist es! Linux ist nichts fuer Spinner, Hacker und Bastler! Es ist mehr! Mit Deinen Spruechen stellst aber mehr Steine in den Weg als Du wegrauemst. Den Monobetriebssystemismus haben wir ja ... > P.S. Alle o.g. Zahlen sind frei erfunden und dienen nur als Beispiel. > Willi

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[Lug-dd] Re: Huch, wer bin ich?
by akre.dd＠t-online.de 29 Mar '00

29 Mar '00

Andreas Kretschmer schrieb: > > am Die, dem 28.03.2000, um 18:59:52 +0200 mailte Andreas Kretzschmar folgendes: > Hi, (fast) Namensdoppelgänger! > > Ja, gibt es sowas? In den Dorf, wo ich wohne, nur 100 Einwohner oder so, > gibt es neben mich (Andreas Kretschmer) noch einen Andreas Kretzschmar, > und nun tauchst Du noch in der LUG-DD auf! Willkommen! > > Kann es sein, daß wir Nachbarn sind? Ich glaube nicht, das wär zuviel! > Oder doch? > > völlig verwirrt ;-) Andreas Kretschmer > > -- > Diese Message wurde erstellt mit freundlicher Unterstützung eines frei- > laufenden Pinguins aus artgerechter Freilandhaltung. Er ist garantiert > frei von Micro$oft'schen Viren. (#97922 http://counter.li.org) > Was, sie wissen nicht, wo Kaufbach ist? : N 51.05082°, E 13.56889° ;-) Hallo, wir sind fast Doppelgänger. Ich wohne aber in Dresden, somit sind wir auch keine Nachbarn. Inzwischen habe ich mich damit abgefunden, daß Kretzschmar (in welcher Schreibweise auch immer) kein Name, sondern eher ein Sammelbegriff ist - wenn ich nur an die vielen Einträge im Dresdner Telefonbuch denke. Seit der Comtec bin ich mehr ode weniger passiver Lauscher an dieser Liste. Wegen der hinlänglich bekannten Probleme mit M$-Produkten habe ich mir fest vorgenommen, auf Arbeit Linux schrittweise zu etablieren. So soll ein solcher Rechner als Gateway und Postsklave dienen. Man sieht sich irgendwann - vielleicht auch mal zum monatliche Treffen Andreas

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[Lug-dd] (no subject)
by karl-heinz.fandrey＠amd.com 29 Mar '00

29 Mar '00

Halloele ... Ich habe gestern mal einen Linux-Rechner an eine 2-MBit Standleitung der Telekom geknotet. Das lokale Netz versteckt sich hinter ihm (192.168.*.*) und wird per Masquerading ins Internet gelassen. Da man fuer die Standleitung einen Grundpreis und noch ein paar Pfennig pro uebertragenen MByte bezahlt, wuerde ich nun ganz gern ziemlich genau wissen, was ueber die Leitung geht. Zum einen, um die Abrechnung nachvollziehen zu koennen, zum anderen um den Sinn eines DNS-Cache oder cachenden Proxies abschaetzen zu koennen oder schlimmstenfalls den Verkehr einzuschraenken. Technische Daten: Suse Linux 6.1 (mit update fuer kernmod) Kernel 2.2.5 firewall-Paket installiert FW_START no MASQ_START yes + alles erlaubt Wie kann ich nun MEGA-Logs ueber den ausgeheneden Datenverkehr erzeugen? Wie kann ich diese Logs dann auswerten (nach Gesamtvolumen, Volumen pro Host, Volumen pro Protokoll, Charts, ... )? Hat da jemand Erfahrung? Schwer kann's nicht sein. Geben tut's bestimmt. Bin eigentlich nur zu faul zum Suchen ;-) Karl-Heinz Fandrey TRW EI Development AMD Saxony Manufacturing GmbH - Fab 30 01109 Dresden, Wilschdorfer Landstrae 101 Phone: +49 351 277 1649 Fax: +49 351 277 5903 E-mail: karl-heinz.fandrey(a)amd.com

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[Lug-dd] office
by Andre Schulze 29 Mar '00

29 Mar '00

hallo, fuer unsere neue linux installation (man hat jetzt nach einer woche installationsversuchens von nt die nase voll :) suche ich nach einer guten alternative fuer m$ office. staroffice hat bei der install meinen xserver gecrasht und wordperfect scheitert an dem komischen installationsskript. hat jemand eine methode gefunden, wie man die manuell d.h. ohne die skripte installieren kann? wordperfect scheint ja eigentlich nur zu versuchen, die archive auszupacken. benutzt jemand koffice und wie sieht es da mit den importfiltern aus. andre

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[Lug-dd] Mogelpackung- SB-live
by Thomas Tanneberger 29 Mar '00

29 Mar '00

Der Soundblaster SB-Live von Creatve ist, was den digitalen Eingang anbelangt eine Mogelpackung. Mehr dazu unter http://home.t-online.de/home/sblive Thomas

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[Lug-dd] kommerzielle Linux-Software???
by oeconomicus.de 29 Mar '00

29 Mar '00

Hallo Liste! Ich suche kommerzielle und nicht-kommerzielle Software für Linux. Dazu hätte ich gerne den Rat von Euch erfahrenen Linux-Usern, welche kommerzielle Software (auch Linux-Distributionen) für Linux gerne verwendet wird und welche empfehlenswert ist (Qualität, Funktionalität, etc.). Könnt Ihr mir auch Websites nennen, auf denen ich dazu Infos finde? Gleiches soll für nicht-kommerzielle Software gelten. Diese möchte ich dann zum downloaden auf meiner Website sammeln. Warum ich danach frage? Ich habe einen Online-Shop gegründet und möchte mich hauptsächlich auf Linux-Produkte spezialisieren. Ich weis, eine Mailinglist ist nicht der richtige Platz für (Eigen-)Werbung, aber darum geht es hier eigentlich auch weniger. Ich möchte einfach nur Informationen einholen, was denn brauchbares anzubieten wäre, Schrott wird ja oft genug verkauft (jaja, M$ lässt grüssen). Hintergrund ist auch weniger die grosse Kohle zu verdienen (Internetmillionär *lach*), als eher der Spass am Website-Basteln und den Versuch zu starten, gute Software mal etwas günstiger als normal anzubieten. Ist doch schon der Hammer, dass die meisten SuSE Linux 6.4 für die berühmtberüchtigten DM98.- anbieten. Warum? Geht doch auch anders. Ich biete zur Zeit SuSE Linux 6.4 für 89.- incl. Versandkosten an, Preissenkungspotential dürfte noch drin sein, kommt aber drauf an, wie's läuft. Also, es geht doch!! ;-) Ich würde mich freuen, wenn Ihr mir paar Infos geben würdet. Die Website ist zwar noch im Aufbau, aber Ihr könnt trotzdem gerne mal vorbeischaun ;-) Danke und liebe Grüsse Marco Bandner kontakt(a)oeconomicus.de http://www.oeconomicus.de

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[Lug-dd] (Kein Betreff)
by akre.dd＠t-online.de 28 Mar '00

28 Mar '00

Hallo, folgende "Weisheit des Tages" stand im Newsletter vom 27.03 des PC Magazin: "What are we going to do tonight, Brain?" "The same thing we do every night, Pinky; reinstall Windows" Das spricht für sich. CU Andreas

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[Lug-dd] Netzwerkumgebung
by Andreas Oettel 28 Mar '00

28 Mar '00

Woran kann es denn liegen das ein Linuxrechner mit Samba nicht in der Windowsumgebung (NT) auftauchen will. Wenn ich mich aber über Netzwerk verbinden anmelde kann ich auf den zugreifen? Das ist erst seit kurzen. Ich weiß kann mir aber nicht denken was ich da versaut habe soll. Andreas

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Re: [Lug-dd] lokaler debian-mirror
by Thomas Guettler 28 Mar '00

28 Mar '00

>On Fri, Mar 24, 2000 at 04:42:05PM +0100, Thomas Guettler wrote: >: >: Das Problem ist naehmlich, dass ich einen pre-depend-error von dselect >: bekommen. >: Dselect sagt nichtmal wo es klemmt. Es weigert sich zu installieren. >: In der englischen Debian-liste sagte man mir ich sollte die neuen Packete >: mir >: besorgen. (meine sind vom 13.maerz, und anscheinend schon veraltet ) > >Nein. Und ja. Es gibt sicher schon neuere Pakete. > > . Nimm in [A]ccess die multicd2-Methode, die kommt mit den > Pre-Depends zurecht. > > . oder: installiere libdb2 per Hand (ist auf der 3. CD), das war bei > den meisten bisher der Uebeltaeter. > >=> Ich denke, es ist ein Bug in apt/apt-cdrom, dass es nicht eben mal >nach der CD mit den Pre-Depends verlangt. > aehmm, bei mir sieht das ein bischen anders aus. Habe mich auch schon gewundert. Unter dselect/Acess gibt es nur apt, file und ich glaube network. Weder mutli_cd noch multi_cd2. Ich habe einige sachen einzeln installiert, und dann ging es. (ich habe nicht das vendor-image genommen sondern, dachte mir ich nehme das Orignal. War das falsch?) Ausserdem habe ich noch ein paar merkwuerdige Sachen erlebt. Da das aber zu Debian spezifisch ist werde ich das an die debian-liste schicken.

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